美元基金大門(mén)在關(guān)閉？這家創(chuàng)投撕開(kāi)一道口子
劉蘭香
2024-11-18
2014年，盧蓉（Ruby Lu）在決定投資快手時(shí)，在投資備忘錄上寫(xiě)下一句話：這是AI的設(shè)計(jì)。
2021年，快手成功上市，盧蓉從此被業(yè)界譽(yù)為"快手背后的女人"。在這筆下注的十年后她再回首，發(fā)現(xiàn)這個(gè)故事沒(méi)變：AI依然是她于2019年所創(chuàng)立的美元基金Atypical Ventures投資的主線。過(guò)去幾年間，她和另外兩位合伙人繼續(xù)在AI+互聯(lián)網(wǎng)以及軟硬件的領(lǐng)域深耕。
在中國(guó)的創(chuàng)投界，盧蓉的名字或許不如一些同行那樣響亮，因?yàn)榈驼{(diào)行事是她的一貫風(fēng)格。她的職業(yè)生涯起步于高盛，而后轉(zhuǎn)戰(zhàn)至DCM，經(jīng)歷了這只基金從寂寂無(wú)名到成為全球頂級(jí)風(fēng)險(xiǎn)投資基金的過(guò)程，她在此期間投資的易車、快手、UCloud、奇安信等公司都成功上市。她一直堅(jiān)信，投資不僅僅是資金的注入，更是對(duì)企業(yè)深度服務(wù)的承諾?！拔覀兊娘L(fēng)格是與創(chuàng)始人深度對(duì)接，口碑在創(chuàng)始人圈內(nèi)比較好?！彼龔?qiáng)調(diào)，投資人與創(chuàng)始人之間的深度鏈接建立在個(gè)人信任之上，這種信任是她投資成功的關(guān)鍵——與此相關(guān)的一個(gè)有趣案例是，早年間，當(dāng)當(dāng)網(wǎng)的創(chuàng)始人李國(guó)慶曾對(duì)一眾投資人“口誅筆伐”，但唯獨(dú)沒(méi)有提到DCM。
對(duì)于幾乎是當(dāng)前創(chuàng)投界唯一主題的AI，盧蓉認(rèn)為，AI本身并不是新事物，而是早已被抖音、快手等公司用于變現(xiàn)的技術(shù)，未來(lái)隨著AI發(fā)展以及大模型的能力向各行各業(yè)滲透，效率會(huì)極大提升。她的投資策略是尋找那些能提供超10倍效率提升的AI產(chǎn)品，因?yàn)檫@樣的產(chǎn)品才能帶來(lái)真正有穿透力的用戶體驗(yàn)和商業(yè)化能力。
在DCM的十多年間，盧蓉的投資成功率超過(guò)70%。她說(shuō)她從小就喜歡觀察人，甚至一度想投身專門(mén)與人打交道的記者職業(yè)，也是這種對(duì)人的直覺(jué)判斷和深刻理解推動(dòng)她走上投資之路以及取得遠(yuǎn)高于行業(yè)平均水平的“命中率”。她認(rèn)為，通常在與企業(yè)合作的前6個(gè)月，就能判斷出企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者是否靠譜。同時(shí)，她也強(qiáng)調(diào)：“我們基金崇尚的一句話是，盡職調(diào)查是我們一切信任的根本?！彼蛨F(tuán)隊(duì)會(huì)進(jìn)行高強(qiáng)度的盡職調(diào)查，從各種角度去判斷一個(gè)項(xiàng)目。
盡管中國(guó)經(jīng)濟(jì)和企業(yè)當(dāng)前都面臨一些挑戰(zhàn)，曾經(jīng)叱咤中國(guó)創(chuàng)投界的美元基金大門(mén)似乎也在逐漸關(guān)閉，但在談到中國(guó)企業(yè)的未來(lái)時(shí)，盧蓉表示，雖然創(chuàng)業(yè)難度有所增加，但中國(guó)市場(chǎng)的規(guī)模依然很大，中國(guó)企業(yè)也越來(lái)越優(yōu)秀，尤其在AI領(lǐng)域，依然有著巨大的潛力和機(jī)會(huì)。她透露Atypical投資的一些企業(yè)，即使還在比較早期的階段也已經(jīng)能實(shí)現(xiàn)穩(wěn)定的現(xiàn)金流，甚至在賬上趴過(guò)億的資金。這種能力是她在選擇投資項(xiàng)目時(shí)比較看重的因素，當(dāng)然也注定了Atypical的下注會(huì)非常挑創(chuàng)始人。
沿襲她在DCM時(shí)期就已貫徹的“少而精”的投資風(fēng)格，這位深耕AI領(lǐng)域的女性投資人，正在以其獨(dú)特的方式，影響著中國(guó)乃至全球的創(chuàng)投生態(tài)。這背后是她對(duì)投資事業(yè)一如既往的熱愛(ài)。她坦言，盡管已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)自由，但她仍然愿意為了熱愛(ài)的事業(yè)早起趕飛機(jī)，去不同的城市看項(xiàng)目，“甚至習(xí)慣了蹲著上廁所”，因?yàn)楹芏鄤?chuàng)業(yè)公司的辦公條件確實(shí)比較艱苦，而只有真正的熱愛(ài)，才能讓人在面對(duì)困難時(shí)不覺(jué)痛苦。
她傾注半生精力的投資之路，可追溯到35年前的一樁“奇遇”。一對(duì)美國(guó)夫婦當(dāng)時(shí)來(lái)到盧蓉所在的廈門(mén)教英語(yǔ)，他們很喜歡盧蓉，并邀請(qǐng)她前往美國(guó)學(xué)習(xí)。這對(duì)夫婦就是卡內(nèi)基梅隆大學(xué)已故知名教授Randy Pausch（蘭迪·波許）的父母。盧蓉赴美后在馬里蘭大學(xué)獲得了經(jīng)濟(jì)學(xué)學(xué)位，之后又在約翰 霍普金斯大學(xué)攻讀國(guó)際研究碩士學(xué)位。
這對(duì)美國(guó)夫婦無(wú)疑是她生命中的貴人，身為投資人的她堪稱眾多創(chuàng)業(yè)者的“貴人”，而現(xiàn)在她希望通過(guò)Atypical成就更年輕的投資人，這也是近年來(lái)幾乎未在媒體上露過(guò)面的她今年9月一個(gè)炎熱的上午在一輛前往上海浦東機(jī)場(chǎng)的網(wǎng)約車?yán)锝邮堋敦?cái)富》專訪的初始緣由。當(dāng)天，她在早晨見(jiàn)完一撥創(chuàng)業(yè)者后要趕回香港。即便是在如此匆忙的行程中，她也并未顯露疲態(tài)，談到自己過(guò)往的投行和投資經(jīng)歷以及一些人生感悟時(shí)都充滿熱忱，在想起她最近看過(guò)的一篇關(guān)于哈佛女孩劉亦婷成為普通中產(chǎn)的文章后還當(dāng)即轉(zhuǎn)發(fā)給筆者并附言：“人生是場(chǎng)馬拉松！”
對(duì)于Atypical的另外兩位合伙人邵帥和劉超而言，投資這場(chǎng)馬拉松可能只是剛剛開(kāi)始，尤其是在美元基金面臨前所未有挑戰(zhàn)的時(shí)候。曾在騰訊和華為2012實(shí)驗(yàn)室工作的邵帥，后來(lái)獨(dú)立創(chuàng)業(yè)并進(jìn)入投資行業(yè)；劉超則曾在谷歌中國(guó)擔(dān)任工程師和產(chǎn)品經(jīng)理，后來(lái)創(chuàng)立了健康類APP樂(lè)動(dòng)力并成功被阿里巴巴收購(gòu)，之后也與投資結(jié)緣。作為創(chuàng)投界的新生力量，他們顯然為這家美元基金的投資決策帶來(lái)了更多元化的支撐，也更愿意發(fā)出自己的聲音。以下是筆者與邵帥和劉超的對(duì)話：
創(chuàng)投生態(tài)劇變，拼資本不再是主導(dǎo)性規(guī)則
劉蘭香：美元基金現(xiàn)在發(fā)聲比較少，其實(shí)關(guān)于Atypical的公開(kāi)信息也比較少，你們?yōu)槭裁丛诂F(xiàn)在這個(gè)時(shí)候選擇站出來(lái)發(fā)聲？
邵帥：我們覺(jué)得基金最本質(zhì)的是要給LP創(chuàng)造回報(bào)。很多項(xiàng)目很早就喊得很響，可能只是一時(shí)的喧囂，反而是泡泡瑪特或米哈游這樣早期無(wú)人問(wèn)津但多年后聲名鵲起的項(xiàng)目才是我們希望看到的。所謂“母憑子貴”，很多事沒(méi)必要刻意去喧囂。但現(xiàn)在確實(shí)整個(gè)創(chuàng)投環(huán)境發(fā)生了一些變化，我們也聽(tīng)到創(chuàng)業(yè)者一些悲觀的聲音，此時(shí)此刻我們站出來(lái)也是想給創(chuàng)業(yè)者一個(gè)樂(lè)觀的聲音，就是無(wú)論如何我們還在，我們還有錢(qián)，也想繼續(xù)支持有想法的創(chuàng)業(yè)者。另外一個(gè)因素是，AI或者出海讓我們也看到信息技術(shù)產(chǎn)業(yè)下一個(gè)結(jié)構(gòu)性的變化，也是我們想去捕捉的巨大機(jī)會(huì)。
劉蘭香：你說(shuō)你們聽(tīng)到創(chuàng)業(yè)者一些悲觀的聲音，你聽(tīng)到最悲觀的聲音是什么？
邵帥：悲觀的聲音主要源自于兩個(gè)方面，一是大環(huán)境，很多人覺(jué)得經(jīng)濟(jì)在下滑，看不到過(guò)去20多年那種蓬勃向上的狀態(tài)，整體信心不足。二是在創(chuàng)投領(lǐng)域，資本的充裕度不如以前了，以前創(chuàng)業(yè)者可以階段性地?fù)艄膫骰?，天使輪有個(gè)想法就能拿到融資，A輪做一個(gè)PMF（product and market fit）就能再拿到錢(qián)，但現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)者要做出更多的東西，比如天使輪后就得跑出商業(yè)化，這也勸退了很多的創(chuàng)業(yè)者。
劉蘭香：我看到一個(gè)說(shuō)法，對(duì)于早期投資來(lái)說(shuō)，團(tuán)隊(duì)和產(chǎn)品是都很重要，但最重要的是團(tuán)隊(duì)的后續(xù)融資能力。現(xiàn)在對(duì)于創(chuàng)業(yè)者來(lái)說(shuō)，其實(shí)后續(xù)融資能力是打了一個(gè)比較大的問(wèn)號(hào)。
邵帥：是的。但這句話也有特定時(shí)代下的語(yǔ)境。這種持續(xù)的融資能力對(duì)應(yīng)的是過(guò)去互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的一個(gè)生存規(guī)則，因?yàn)樵诨ヂ?lián)網(wǎng)時(shí)代，美元基金或者一些頭部的基金都喜歡尋找超級(jí)平臺(tái)，它早期不需要賺錢(qián)，更多是把用戶規(guī)模給卷起來(lái)，然后讓用戶在上面不斷消費(fèi)，最后再去找商業(yè)模式，這必然是一個(gè)巨大的資本游戲。而現(xiàn)在除了一開(kāi)始就需要有巨大研發(fā)投入的一些項(xiàng)目，其它項(xiàng)目，比如消費(fèi)，就不見(jiàn)得是這個(gè)游戲規(guī)則，因?yàn)橄M(fèi)是相對(duì)線性增長(zhǎng)的生意，如果在早期融資階段就不賺錢(qián)，為什么說(shuō)后面融到更多資就能賺錢(qián)？如果把過(guò)去互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的邏輯套用在消費(fèi)上，反而會(huì)讓一些正常做消費(fèi)該有的增長(zhǎng)邏輯扭曲變形。
劉蘭香：AI項(xiàng)目一般也需要大資金，但不一定能很快產(chǎn)生持續(xù)的現(xiàn)金流，所以對(duì)AI的投資是不是介于原來(lái)對(duì)互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)的投資以及對(duì)消費(fèi)的投資這兩者之間的一種狀態(tài)？
邵帥：什么狀態(tài)其實(shí)取決于你所投AI的類型，如果說(shuō)你拼的是底層大模型，確實(shí)是一個(gè)巨大的資本游戲，因?yàn)槟阈枰@取很多數(shù)據(jù)、買很多算力，雇傭很多優(yōu)秀的工程師做算法，有點(diǎn)類似互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代燒出一個(gè)超級(jí)平臺(tái)的邏輯。但是當(dāng)模型能力具備之后，上層不同領(lǐng)域的應(yīng)用不見(jiàn)得都要燒很多錢(qián)，你無(wú)論在to B還是to C端找到一個(gè)垂直行業(yè)的場(chǎng)景和需求，利用模型的能力和自己工程化的能力做好客戶或者用戶體驗(yàn)，可能一開(kāi)始就是賺錢(qián)的。雖然我們現(xiàn)在還沒(méi)有看到大規(guī)模的應(yīng)用出現(xiàn)，但在一些領(lǐng)域，有些項(xiàng)目已經(jīng)跑得很好了，可能用幾百萬(wàn)美元就能夠賺錢(qián)。所以這是兩個(gè)維度的問(wèn)題，底層之爭(zhēng)一定是資本的，而且很多都是產(chǎn)業(yè)資本，像國(guó)內(nèi)的阿里和騰訊都有這方面投資或者自己去做，因?yàn)樗麄兒ε聛G了船票。
投得少而精，說(shuō)的人多但做得到的人少
劉蘭香：說(shuō)到宏觀環(huán)境的變化，Atypical創(chuàng)立的時(shí)間是2019年，之后幾年間經(jīng)歷了從疫情到地緣政治沖突到宏觀經(jīng)濟(jì)下滑等各種變化，回頭來(lái)看，你們認(rèn)為這只基金的創(chuàng)立是在一個(gè)好的時(shí)機(jī)嗎？
劉超：基金都會(huì)經(jīng)歷周期，因?yàn)橥顿Y的周期就是每幾年一個(gè)輪回，尤其作為一支長(zhǎng)期的基金，基本上在任何一個(gè)時(shí)間點(diǎn)進(jìn)場(chǎng)都需要穿越市場(chǎng)的好與壞。如果對(duì)過(guò)去這五年進(jìn)行復(fù)盤(pán)，我覺(jué)得2021年的市場(chǎng)非常紅火，當(dāng)時(shí)我們基金也只是投了三四個(gè)項(xiàng)目，屬于比較冷靜的。我們真正開(kāi)始感受到寒冬的到來(lái)是2022年和2023年，但從2022年到2024年，我們還是保持每年投三四個(gè)項(xiàng)目的頻率，所以我們?cè)诓煌闹芷谶€是以不變應(yīng)萬(wàn)變。這背后的原因，首先是我們希望能有很好的項(xiàng)目質(zhì)量，當(dāng)然每個(gè)基金都這么希望，但是我們真正表現(xiàn)在動(dòng)作上，一是不管好年壞年，我們都投得少而精；二是我們盡量避免在好的年份有FOMO（fear of missing out）心理。其實(shí)市場(chǎng)好的時(shí)候所有投資人都會(huì)擔(dān)心錯(cuò)過(guò)，但我們會(huì)比較嚴(yán)格地把控質(zhì)量，而在市場(chǎng)不好的時(shí)候，我們會(huì)勇敢地去做投資，這個(gè)也很難，因?yàn)槭袌?chǎng)不好的時(shí)候，沒(méi)有資本的擊鼓傳花，比較容易讓人產(chǎn)生恐懼，這個(gè)時(shí)候我們?cè)敢馊プ雠袛嗪拖伦?，我認(rèn)為這也是一個(gè)VC的本分。
劉蘭香：在市場(chǎng)紅火時(shí)，你們保持克制，但有沒(méi)有真的錯(cuò)過(guò)一些后來(lái)看確實(shí)很好的項(xiàng)目？
邵帥：我們經(jīng)常會(huì)復(fù)盤(pán)錯(cuò)過(guò)的項(xiàng)目，而且進(jìn)行持續(xù)的追蹤，也在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中不斷學(xué)習(xí)。但作為以少而精為特色的早期基金，我們錯(cuò)過(guò)的錢(qián)一定是比我們賺到的錢(qián)要多很多倍的。我們首先是接受這一點(diǎn)，然后再去做一系列的投資判斷。錯(cuò)過(guò)是常態(tài)，如果一個(gè)都不錯(cuò)過(guò)，我們是不可能用這么小的團(tuán)隊(duì)去覆蓋那么多的項(xiàng)目。
我們團(tuán)隊(duì)五個(gè)人，到現(xiàn)在為止被投項(xiàng)目有18個(gè)，每個(gè)人手里需要管三到五個(gè)項(xiàng)目。我們的時(shí)間和精力分配與一定階段的市場(chǎng)環(huán)境也有關(guān)系，比如市場(chǎng)好或者項(xiàng)目多的時(shí)候，我個(gè)人60%的時(shí)間可能會(huì)在新項(xiàng)目的尋找和投資判斷上，40%時(shí)間會(huì)在投后上，但是前兩年相對(duì)來(lái)說(shuō)創(chuàng)業(yè)者的數(shù)量減少，新項(xiàng)目也變少，加上系統(tǒng)性的環(huán)境會(huì)讓被投企業(yè)面臨更大的壓力，那我們?cè)谕逗蠊芾淼木ι峡赡軙?huì)占到60%，尤其是在每個(gè)項(xiàng)目的關(guān)鍵時(shí)刻，比如說(shuō)遇到危機(jī)或者需要拓展新市場(chǎng)，我們都會(huì)跑到CEO身邊，陪他去做這些事。我們的一個(gè)原則是，創(chuàng)業(yè)公司CEO給我們發(fā)微信或者打電話，無(wú)論我們多忙，都要在24小時(shí)之內(nèi)回復(fù)并解決。
所以與其它相對(duì)大型的基金相比，Atypical合伙人的精力能比較充分地給到創(chuàng)業(yè)者。我們所有的合伙人都是從最早找到項(xiàng)目、到面見(jiàn)創(chuàng)業(yè)者、再到盡調(diào)并做完投資判斷，之后擔(dān)任創(chuàng)業(yè)公司的董事，我們是深度陪伴創(chuàng)業(yè)者，就是合伙人自始至終一條龍地服務(wù)創(chuàng)業(yè)公司。
劉蘭香：這種打法在創(chuàng)投行業(yè)是比較少見(jiàn)，為什么你們要這么做？
劉超：首先我們認(rèn)為投資人只有在非常早期才能與CEO和創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)建立深度的信任和默契，因?yàn)槿绻呀?jīng)是一個(gè)成功公司，彼此之間就是純生意關(guān)系，但在早期它還名不見(jiàn)經(jīng)傳或者還很弱小的時(shí)候，你們就可能成為真正的戰(zhàn)友，這種信任關(guān)系其實(shí)是無(wú)可替代的。比如我們投的一個(gè)數(shù)據(jù)庫(kù)公司需要去美國(guó)建立團(tuán)隊(duì)，當(dāng)時(shí)我和 這家公司CEO就一起面試每個(gè)候選人，幫他們建立了一個(gè)非常精干的團(tuán)隊(duì)。但如果一個(gè)基金有五六個(gè)人同時(shí)對(duì)接一個(gè)CEO，就不會(huì)有那么深的信任。
我們發(fā)現(xiàn)這個(gè)事情并不完全是利他的，Atypical也因此形成一個(gè)非常高級(jí)的立體玩法，因?yàn)橥顿Y人所有的認(rèn)知其實(shí)都來(lái)自于優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者，比如我們有家被投公司是做軟件的，公司創(chuàng)始人過(guò)去四五年每周都有至少100個(gè)小時(shí)投入在這件事，他對(duì)這個(gè)行業(yè)可以說(shuō)了如指掌，他每?jī)蓚€(gè)星期給我上一個(gè)小時(shí)的課，讓我也建立了對(duì)這個(gè)行業(yè)很全面的認(rèn)知。這樣的公司發(fā)展得好，這個(gè)領(lǐng)域新的創(chuàng)業(yè)者都會(huì)來(lái)找這個(gè)創(chuàng)始人獲取建議，我們相當(dāng)于也就接觸到了這個(gè)領(lǐng)域幾乎是所有的好項(xiàng)目，這就是讓創(chuàng)始人的認(rèn)知和網(wǎng)絡(luò)成為我們自己的認(rèn)知和網(wǎng)絡(luò)。
與創(chuàng)業(yè)者關(guān)系的這種深度關(guān)系要求我們必須投得非常精，每顆子彈都要命中優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者，從而倒逼我們形成很強(qiáng)的投資門(mén)檻。少而精加上深度服務(wù)是我們的方法論精髓。這種方法是很難復(fù)刻的，因?yàn)閹缀趺總€(gè)VC都會(huì)說(shuō)自己的項(xiàng)目質(zhì)量很高，但要拿出數(shù)據(jù)，基金有多少人，每個(gè)合伙人每年投多少項(xiàng)目，然后項(xiàng)目平均有多少能走到比較后面，這些客觀的數(shù)字一定要跟這套打法吻合才行，就是團(tuán)隊(duì)人員要少，投的項(xiàng)目要少，然后項(xiàng)目確實(shí)也都發(fā)展得不錯(cuò)。
劉蘭香：這個(gè)模式是你們基金在一開(kāi)始成立的時(shí)候，大家就有共識(shí)要去推動(dòng)的嗎？
邵帥：對(duì)，這個(gè)模式是一以貫之的。Ruby在這個(gè)行業(yè)20多年摸索出來(lái)這個(gè)方式，她在DCM基金的時(shí)候就證明了這套方式是有效的，之后她把這個(gè)方法論更加清晰地貫徹到了Atypical。我們跟Ruby這四五年的磨合當(dāng)中，從一開(kāi)始半信半疑到現(xiàn)在也越來(lái)越篤信這個(gè)方法論，是因?yàn)榘l(fā)現(xiàn)它真的很有好處。但Atypical也不是全球唯一這么做的，這其實(shí)是非常經(jīng)典的硅谷VC打法，比如Benchmark（1995年成立的美國(guó)風(fēng)投基金）以及早年的美國(guó)紅杉。為什么很多LP喜歡投我們這種打法的基金？因?yàn)樗麄兺ㄟ^(guò)過(guò)往幾十年積累的數(shù)據(jù)發(fā)現(xiàn)用這種方法的GP在第一期和第二期基金通常會(huì)有亮眼的表現(xiàn)。真正在VC行業(yè)很多年的人知道這種方式是可行的，只不過(guò)要有戰(zhàn)略定力去貫徹到底還是很難的，因?yàn)槟闶紫纫挚棺』鹨?guī)模變大、團(tuán)隊(duì)人員變多、項(xiàng)目變多這樣的誘惑。
地緣政治影響不可避免，但美元基金仍有空間
劉蘭香：說(shuō)到LP對(duì)你們的認(rèn)可，其實(shí)資金的屬性會(huì)在很大程度上影響投資風(fēng)格，你們現(xiàn)在LP的情況怎么樣？
邵帥：我們是一個(gè)美元基金，LP來(lái)自全世界，普遍都是比較長(zhǎng)線的機(jī)構(gòu)。我們盡量避免單一的資金來(lái)源，因?yàn)閱我毁Y金來(lái)源的抗風(fēng)險(xiǎn)能力會(huì)差一點(diǎn)。我們前面兩期的基金期限都長(zhǎng)達(dá)13年，其中2~3年是延長(zhǎng)期。現(xiàn)在國(guó)家政策鼓勵(lì)耐心資本，我們的LP確實(shí)都是一些耐心資本。
劉蘭香：剛剛你們也提到紅杉這個(gè)非常老牌的美元基金，去年他們宣布中國(guó)的機(jī)構(gòu)獨(dú)立出來(lái)獨(dú)立運(yùn)作，你們?cè)趺纯创@類現(xiàn)象？
邵帥：美元基金在中國(guó)誕生之日起就與美國(guó)密不可分，它的起源地在美國(guó)，同時(shí)有一套全球的投決會(huì)，在中國(guó)要投什么項(xiàng)目，最后全球的合伙人要共同決定，但這樣一種治理方式現(xiàn)在行不通了，地緣政治的因素很多，美國(guó)明確要審查這些機(jī)構(gòu)在中國(guó)投的項(xiàng)目，尤其是科技領(lǐng)域，那么同一個(gè)美元基金品牌下的治理就不可避免地要分開(kāi)。我們沒(méi)有身在其中，很多事情我們也不知道，我們還是比較專注于自身，更多的是跟創(chuàng)業(yè)者打交道，因?yàn)閯?chuàng)業(yè)者天生有一些樂(lè)觀的精神，在市場(chǎng)不好的時(shí)候他們也會(huì)傳遞很多積極的信號(hào)，尤其如果基金是“掐尖”的策略，我們就是跟最好的創(chuàng)業(yè)者打交道，會(huì)發(fā)現(xiàn)最好的創(chuàng)業(yè)者也是希望能夠在熱的時(shí)候保持冷靜，在冷的時(shí)候保持樂(lè)觀，正好跟我們的節(jié)奏比較吻合。
劉蘭香：但是你們投的科技類項(xiàng)目也比較多，會(huì)不會(huì)也因?yàn)榈鼐壵我蛩厥艿揭恍┩顿Y方面的限制？
邵帥：我們倒還好，因?yàn)槲覀円恢币詠?lái)聚焦于所謂互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)或者偏消費(fèi)類的領(lǐng)域，擅長(zhǎng)的事to C層面，而今天很多被限制或卡脖子的領(lǐng)域本身也不是我們的能力圈或者說(shuō)天性。我們還是順應(yīng)自己的天性，延續(xù)在TMT時(shí)代積累的優(yōu)勢(shì)，看這一代信息技術(shù)產(chǎn)業(yè)的優(yōu)秀創(chuàng)始人做什么，無(wú)論是投AI還是投出海，都是沒(méi)有被限制的。我們投的AI是偏應(yīng)用端的，也沒(méi)有在大模型領(lǐng)域出手，所以相對(duì)來(lái)說(shuō)比較自由。
雖然大家說(shuō)什么美元基金受限，但從我們的體感來(lái)看，很多創(chuàng)業(yè)者還是很歡迎我們這樣的長(zhǎng)線基金。我們確實(shí)很少碰到因?yàn)槲覀兊膸欧N而拒絕我們的項(xiàng)目，而且我們也跟一些人民幣基金或者國(guó)資背景的基金合作去投一些項(xiàng)目?，F(xiàn)在有些人說(shuō)美元基金在中國(guó)市場(chǎng)沒(méi)有機(jī)會(huì)了，這其實(shí)太絕對(duì)了，美元基金還是有很多獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)，首先是期限一般都在10年以上，對(duì)于初始階段需要有研發(fā)投入而不賺錢(qián)的創(chuàng)業(yè)者更能夠容忍；第二是美元基金倡導(dǎo)的精神是愿賭服輸，我們從來(lái)沒(méi)有跟創(chuàng)始人簽過(guò)業(yè)績(jī)對(duì)賭或回購(gòu)協(xié)議；第三是它能帶來(lái)全球化的資源，尤其是一些AI項(xiàng)目，在它成立的第一天我們就希望它是瞄準(zhǔn)的全球市場(chǎng)，而我們可以給它帶來(lái)全球化的渠道資源和合作伙伴。比如我們投的一家做建筑機(jī)器人的公司在國(guó)內(nèi)驗(yàn)證成功之后瞄準(zhǔn)海外市場(chǎng)，但作為一個(gè)出生在中國(guó)的創(chuàng)始人，對(duì)于怎么建立海外的渠道和合作伙伴是陌生的，所以我就帶著他從新加坡開(kāi)始，找到當(dāng)?shù)氐慕ㄖ揞^并對(duì)產(chǎn)品進(jìn)行實(shí)際的演示和評(píng)測(cè)，最后把合作伙伴建立起來(lái)，之后他的產(chǎn)品在新加坡賣得也很好。
劉蘭香：美元基金的優(yōu)勢(shì)明顯，但現(xiàn)在大家也比較關(guān)注退出難的問(wèn)題。你們?cè)趺纯创@類問(wèn)題？你們從2019年到現(xiàn)在已經(jīng)投過(guò)的項(xiàng)目里面有退出的嗎？
劉超：我們現(xiàn)在還沒(méi)有通過(guò)上市退出的項(xiàng)目。退出其實(shí)是整個(gè)VC行業(yè)的大難題，因?yàn)槊拦捎姓我蛩?，港股和A股有流動(dòng)性和審核制政策上的一些障礙。但是相對(duì)來(lái)說(shuō)美元基金在港股和A股退出我?guī)缀鯖](méi)看到什么限制，特別是我們投的大多數(shù)東西也不敏感。對(duì)美股來(lái)說(shuō)，其實(shí)是大家共同的困難，但大門(mén)也不是就完全關(guān)閉了，現(xiàn)在還是不斷有中概股赴美上市，只是說(shuō)數(shù)量級(jí)比以前少了很多。
另一方面，美元基金的退出渠道未來(lái)是不是會(huì)更多向A股和港股傾斜？可能到了那個(gè)時(shí)間點(diǎn)，沒(méi)有更多選擇的時(shí)候會(huì)是這樣的。我們一直很歡迎A股和港股的退出通道，因?yàn)槲覀兺兜捻?xiàng)目有很多搭的也是JV架構(gòu)。中國(guó)資本市場(chǎng)也只有打開(kāi)退出通道，才能真正刺激底層的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)。
中美科技邊界是政治性劃分，最優(yōu)秀公司必然全球化
劉蘭香：再談?wù)凙I，你們整體的投資邏輯是什么？
劉超：我們復(fù)盤(pán)自己的投資方向，發(fā)現(xiàn)AI其實(shí)一直都是非常重要的科技變量。如果大概把我們過(guò)去的項(xiàng)目和接下來(lái)要布局的方向分為軟件、硬件和互聯(lián)網(wǎng)三個(gè)賽道，首先互聯(lián)網(wǎng)我們有很多成功案例，包括Ruby投資過(guò)的快手和Musical.ly（TikTok的前身），我們認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)還在快速進(jìn)行新陳代謝，所以過(guò)去五年我們也在持續(xù)下注，比如票圈短視頻，它現(xiàn)在是國(guó)內(nèi)最大的中老年的的短視頻平臺(tái)，現(xiàn)在是2億MAU的產(chǎn)品。AI+互聯(lián)網(wǎng)會(huì)是我們未來(lái)10年長(zhǎng)期投資的賽道，我們堅(jiān)信這里面有很大的機(jī)遇，只是現(xiàn)在技術(shù)還不成熟，除了智能水平需要提升，還有成本和性能的問(wèn)題，但我們看到過(guò)去一年半成本和性能已經(jīng)得到數(shù)量級(jí)優(yōu)化，而技術(shù)一旦成熟，一些AI+互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用就有可能會(huì)大爆發(fā)。
第二個(gè)賽道是AI相關(guān)的軟件，像我們投資的數(shù)據(jù)庫(kù)公司近期也開(kāi)始做AI基礎(chǔ)上面的提速，以及為大模型公司提供一些基礎(chǔ)軟件的支持。to C的機(jī)會(huì)我們持續(xù)關(guān)注但確實(shí)還有點(diǎn)早，to B機(jī)會(huì)更多，我們已經(jīng)看到一些商業(yè)化的應(yīng)用跑出來(lái)。我們首先投的是內(nèi)容創(chuàng)作方面，這一波AI+軟件最先解決實(shí)際問(wèn)題的是內(nèi)容創(chuàng)作，包括圖像視頻音樂(lè)。第二是AI相關(guān)的硬件，我們投了助聽(tīng)器和自動(dòng)駕駛，都是用AI優(yōu)化產(chǎn)品體驗(yàn)的公司，另外還有AI玩具等硬件。
其實(shí)我們不是說(shuō)刻意要跟AI去掛鉤，而是AI事實(shí)上已經(jīng)變成一個(gè)底層的東西，無(wú)論是Ruby過(guò)去投的還是Atypical投的所有項(xiàng)目，可能85%以上都是AI驅(qū)動(dòng)。AI本身就是生產(chǎn)力工具，只不過(guò)這個(gè)生產(chǎn)力工具在以新的方式在變得更通用更智能化，包括驅(qū)動(dòng)一些新場(chǎng)景的出現(xiàn)。
邵帥：對(duì)于這一波的AI創(chuàng)業(yè)者，我們投資的標(biāo)準(zhǔn)也會(huì)發(fā)生一些變化。純TMT時(shí)代做平臺(tái)或者是做應(yīng)用的創(chuàng)業(yè)者，不一定要有高深的技術(shù)能力，可能只要是一個(gè)好的產(chǎn)品經(jīng)理或者設(shè)計(jì)師就行，比如抖音的張楠，但今天我們不僅要看產(chǎn)品跟市場(chǎng)的需求匹配度，還要看創(chuàng)業(yè)者或者整個(gè)團(tuán)隊(duì)對(duì)于模型、技術(shù)、AI的理解，他們對(duì)所謂用戶的體驗(yàn)值要非常敏銳。
劉蘭香：AI的發(fā)展可以說(shuō)日新月異，你們?cè)趺纯创夹g(shù)迅速過(guò)時(shí)等方面的風(fēng)險(xiǎn)？
劉超：優(yōu)秀的工程師對(duì)技術(shù)跟進(jìn)的速度其實(shí)比正常人快很多，所以我們要追著那些最優(yōu)秀的工程師去投，而不是追著他當(dāng)下最新的技術(shù)去投，因?yàn)榧夹g(shù)可能不到半年或一年就會(huì)變得很普及，只投技術(shù)是根本站不住腳的。我們通常會(huì)衡量創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)的技術(shù)、工程師的水準(zhǔn)是不是足夠高，高水準(zhǔn)的工程師會(huì)快速學(xué)習(xí)新技術(shù)，反而可以持續(xù)保持技術(shù)的領(lǐng)先性。
當(dāng)然，有的產(chǎn)品確實(shí)會(huì)被替代，比如我原來(lái)寫(xiě)英文時(shí)會(huì)用的一個(gè)小軟件現(xiàn)在就被ChatGPT替代了，這種代際的替代是不可避免的，說(shuō)實(shí)話也很難預(yù)測(cè)。遇到這種情況只能說(shuō)我們?nèi)椭鷦?chuàng)始團(tuán)隊(duì)盡快適應(yīng)新的技術(shù)時(shí)代。如果他在舊時(shí)代有很強(qiáng)的包袱，反而容易錯(cuò)過(guò)這些新的趨勢(shì)，真的就沒(méi)有辦法，所以要每個(gè)項(xiàng)目具體來(lái)看。比如自動(dòng)駕駛，我們投了鑒智，現(xiàn)在很多的量產(chǎn)車都在用它的自動(dòng)駕駛方案，它是一個(gè)成立了四年的公司，有自己的技術(shù)架構(gòu)，但過(guò)去兩三年讓大家感到更興奮的是端到端的AI大模型做自動(dòng)駕駛，因?yàn)檫@種新技術(shù)能幫助自動(dòng)駕駛的汽車更靈活地應(yīng)對(duì)路面復(fù)雜情況，而鑒智在這方面就跟進(jìn)得非?？?，我前幾天見(jiàn)到創(chuàng)始人，他說(shuō)已經(jīng)有一個(gè)項(xiàng)目在做這件事情，所以我對(duì)這樣的技術(shù)團(tuán)隊(duì)就會(huì)很放心。
劉蘭香：你們會(huì)感覺(jué)到現(xiàn)在的AI投資有泡沫嗎？
邵帥：泡沫肯定有，但還不夠多，我們希望有更多的資金和創(chuàng)業(yè)者投入到AI，來(lái)推動(dòng)整個(gè)行業(yè)的發(fā)展。當(dāng)然 AI有客觀的發(fā)展規(guī)律，大模型在美國(guó)誕生，國(guó)內(nèi)的大模型還在追趕過(guò)程中，這可能也是應(yīng)用層的一些創(chuàng)新或者創(chuàng)業(yè)者所遲疑的點(diǎn)。但還有一點(diǎn)值得創(chuàng)業(yè)者關(guān)注，就是當(dāng)國(guó)內(nèi)AI模型或能力等方面不成熟的時(shí)候，創(chuàng)業(yè)者可以先做海外市場(chǎng)，因?yàn)槊绹?guó)的模型能力具備了或者說(shuō)創(chuàng)業(yè)生態(tài)更成熟，AI創(chuàng)業(yè)者不妨先在海外市場(chǎng)定義產(chǎn)品，等國(guó)內(nèi)環(huán)境成熟后再殺回來(lái)。這跟過(guò)去可能是倒著來(lái)的。
中國(guó)和美國(guó)的科技邊界是一種政治性的劃分，其實(shí)2022年之后這幾年誕生的中國(guó)最優(yōu)秀的科技公司都是全球性的公司，包括中國(guó)現(xiàn)在發(fā)展最好的幾個(gè)大模型公司，它們都是直接跟 OpenAI這樣的公司去比較，包括一些國(guó)外的應(yīng)用開(kāi)發(fā)者也會(huì)用中國(guó)的開(kāi)源大模型，這就是最近三四個(gè)月發(fā)生的事情。在科技領(lǐng)域大家其實(shí)沒(méi)有那么多的政治色彩，我們也希望有國(guó)際視野的創(chuàng)業(yè)者能跟我們一起玩。當(dāng)年大家創(chuàng)立Atypical就是希望通過(guò)這家機(jī)構(gòu)來(lái)培養(yǎng)更多優(yōu)秀的投資人，發(fā)掘更多優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者。中國(guó)的人才是足夠的，作為投資人的我們也更希望中國(guó)的項(xiàng)目能跑出來(lái)。我們應(yīng)該用全世界的資本、用全世界的最先進(jìn)的技術(shù)去服務(wù)全世界的用戶。（財(cái)富中文網(wǎng)）
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