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全球能源格局正在經(jīng)歷深刻調(diào)整，能源轉(zhuǎn)型進(jìn)程也已棋至中盤。在雙碳目標(biāo)的帶動(dòng)下，光伏、風(fēng)電和氫能等新能源的比重將會(huì)持續(xù)上升。與此同時(shí)，傳統(tǒng)能源也仍將發(fā)揮重要作用。在新老交替、融合共進(jìn)的時(shí)刻，相關(guān)各方應(yīng)該如何著眼于未來(lái)，進(jìn)行能源的選擇與布局？

2023年10月12日，在廣州舉辦的《財(cái)富》世界500強(qiáng)峰會(huì)上，《財(cái)富》中國(guó)新媒體高級(jí)編輯劉蘭香與國(guó)際能源轉(zhuǎn)型學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)孫賢勝、新加坡能源集團(tuán)中國(guó)區(qū)總裁鐘志明、協(xié)鑫科技控股有限公司高級(jí)副總裁胡澤義，從“能源更替：選擇和布局”這一話題展開(kāi)了對(duì)話。

以下為編輯后的對(duì)話實(shí)錄。

劉蘭香：我們先從最近關(guān)注度很高的一則消息說(shuō)起。從10月1日起，歐盟碳邊境調(diào)節(jié)機(jī)制過(guò)渡期實(shí)施細(xì)則開(kāi)始生效，一直持續(xù)到2025年底。按照計(jì)劃，過(guò)渡期結(jié)束后，歐盟將成為世界上第一個(gè)開(kāi)始征收“碳關(guān)稅”的經(jīng)濟(jì)體。我們知道很多中國(guó)企業(yè)都在歐洲積極布局，歐盟“碳關(guān)稅”對(duì)中國(guó)企業(yè)主要會(huì)有哪些影響？企業(yè)應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)？請(qǐng)孫會(huì)長(zhǎng)先來(lái)給我們講講。

孫賢勝：歐盟碳邊境調(diào)節(jié)機(jī)制這個(gè)事實(shí)際上已經(jīng)講了好幾年，英文叫CBAM，從今年10月1日到2025年年底是過(guò)渡期，在此期間凡是出口到歐洲的企業(yè)都要填一個(gè)單子，注明其產(chǎn)品相關(guān)二氧化碳排放情況，給他們報(bào)備，但報(bào)備完以后，并不真正收稅。相當(dāng)于先統(tǒng)計(jì)，到2026年以后正式開(kāi)始征這個(gè)稅。

這里面有幾個(gè)關(guān)鍵詞。一個(gè)是時(shí)間，從2026年開(kāi)始要正式收稅，兩年多的過(guò)渡期，時(shí)間是比較緊的。對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，歐盟是中國(guó)第二大出口體，征稅以后，按照有關(guān)智庫(kù)目前的推算，出口到歐盟的企業(yè)在相關(guān)成本上要增加26%的稅，這個(gè)數(shù)字還是比較大的，而且如此征稅后，有可能中國(guó)對(duì)歐盟出口的數(shù)量會(huì)減少21%，相當(dāng)于1/5出口量，這對(duì)企業(yè)和我們的出口形勢(shì)來(lái)說(shuō)都是很嚴(yán)峻的。還有征收的對(duì)象，目前是六大類，主要還是對(duì)一些碳排放比較大的領(lǐng)域，比如鋼鐵、水泥、鋁、玻璃、建材、化工品、塑料等。

個(gè)人覺(jué)得我們應(yīng)該從兩方面來(lái)看這件事情，如果從積極主動(dòng)的角度來(lái)看，就要把這種壓力變成動(dòng)力，企業(yè)現(xiàn)在就要按照盡可能零碳的目標(biāo)來(lái)反推時(shí)間，給自己做相關(guān)的準(zhǔn)備工作，包括建立系統(tǒng)、改善工藝以及整個(gè)供應(yīng)鏈各個(gè)環(huán)節(jié)等。但這也不僅僅是一家企業(yè)自己能做到的，因?yàn)樘甲匪萆婕暗娇缇车奶级惡怂?，所以我們?guó)家也要盡快完善自己碳稅的體系和市場(chǎng)。

另外，CBAM也還在談判過(guò)程中，不僅中國(guó)，其它一些發(fā)展中國(guó)家，包括印度以及東南亞國(guó)家也在提不同的意見(jiàn)，因?yàn)楦鲊?guó)發(fā)展的程度不一樣，歐盟此舉對(duì)發(fā)展中國(guó)家是很大的負(fù)擔(dān)。

劉蘭香：總結(jié)下來(lái)，一是企業(yè)做準(zhǔn)備已經(jīng)是時(shí)不我待，二是這是一個(gè)系統(tǒng)性工程。雖然CBAM對(duì)很多企業(yè)是挑戰(zhàn)，但是看起來(lái)對(duì)光伏行業(yè)還是偏利好的，甚至說(shuō)得上是一個(gè)機(jī)遇。對(duì)協(xié)鑫來(lái)說(shuō)，會(huì)怎么樣去應(yīng)對(duì)這個(gè)局面？

胡澤義：低碳零碳時(shí)代已然來(lái)臨，這是不爭(zhēng)的事實(shí)。很顯然，低碳足跡產(chǎn)品已經(jīng)不僅僅是一個(gè)抽象的概念，而且正在逐步演變?yōu)槿蛸Q(mào)易體系不可或缺的“硬通貨”，并或?qū)⒊蔀橐恍┌l(fā)達(dá)國(guó)家和地區(qū)相關(guān)商品的準(zhǔn)入門檻，誰(shuí)拿到了“綠卡”，誰(shuí)就擁有暢通世界的“門票”。作為光伏原材料研發(fā)與制造的領(lǐng)跑企業(yè)，協(xié)鑫科技已經(jīng)研發(fā)出硅烷流化床法顆粒硅，不僅成本低、工藝優(yōu)、品質(zhì)高，而且對(duì)比原有工藝最低的碳排放數(shù)據(jù)每公斤仍低20公斤二氧化碳，取得了法國(guó)環(huán)境與能源控制署頒發(fā)的全球硅料最低碳足跡認(rèn)證，可以說(shuō)是為中國(guó)光伏企業(yè)拿到了全球光伏行業(yè)唯一的“綠卡”。以2022年全球光伏組件總產(chǎn)量347.4GW計(jì)算，如果全部使用顆粒硅生產(chǎn)，將為全球減少二氧化碳排放1737萬(wàn)噸，減碳價(jià)值超117億元。

劉蘭香：顯然，光伏市場(chǎng)還有巨大的潛力。我們也注意到新加坡能源集團(tuán)近期宣布，從今年起，每年你們會(huì)在光伏板塊投資1.2GW，這相當(dāng)于2022年中國(guó)光伏新增裝機(jī)量的1.37%，你們計(jì)劃怎么樣去達(dá)成這個(gè)目標(biāo)？

鐘志明：新加坡能源是新加坡的國(guó)家電網(wǎng)，也是淡馬錫旗下的企業(yè)。新加坡能源在能源轉(zhuǎn)型方面明確的戰(zhàn)略是，發(fā)展以光伏為主的可再生能源，為用戶提供綠色可持續(xù)的能源。在中國(guó)，我們希望實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，因?yàn)槭紫任覀冇兄鞔_的發(fā)展可再生能源戰(zhàn)略，這和中國(guó)的市場(chǎng)、中國(guó)的政府倡導(dǎo)綠色可持續(xù)能源的“3060計(jì)劃”是不謀而合，同時(shí)作為一個(gè)穩(wěn)健的戰(zhàn)略投資者，我們的財(cái)務(wù)表現(xiàn)也相對(duì)穩(wěn)健，從投資能力來(lái)說(shuō)，我們具有廣泛合作的空間。同時(shí)，中國(guó)目前在整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈具有舉足輕重的位置，在用能需求這方面，尤其是綠色用能需求這方面，我們相信長(zhǎng)遠(yuǎn)前景是可觀的，我們有信心跟著這些上下游的合作伙伴共同發(fā)展，尋求共贏。

劉蘭香：說(shuō)到上下游，其實(shí)在整個(gè)能源轉(zhuǎn)型推進(jìn)過(guò)程中，儲(chǔ)能是非常關(guān)鍵的一個(gè)環(huán)節(jié)，現(xiàn)在新型儲(chǔ)能行業(yè)迎來(lái)了萬(wàn)億級(jí)的市場(chǎng)機(jī)會(huì)，但是同時(shí)也出現(xiàn)了一些市場(chǎng)過(guò)熱的苗頭，所以想請(qǐng)孫會(huì)長(zhǎng)談一談，您怎么看待儲(chǔ)能市場(chǎng)的機(jī)遇和挑戰(zhàn)？

孫賢勝：儲(chǔ)能很熱，主要原因是我們國(guó)家新能源發(fā)展速度非常快，而新能源本身供應(yīng)的不連續(xù)性和不穩(wěn)定性會(huì)帶來(lái)一些問(wèn)題。按照一般國(guó)際上的規(guī)律，如果新能源占整個(gè)發(fā)電的30%以上，就到了一個(gè)臨界點(diǎn)，比如由于天氣等原因突然把電停了，同時(shí)又沒(méi)有儲(chǔ)能承接這個(gè)用電需求，很有可能造成大問(wèn)題。這就產(chǎn)生儲(chǔ)能的需求，必須要讓它有連續(xù)性。

2021年，能源局出了一些指導(dǎo)意見(jiàn)，要求每100個(gè)小時(shí)的發(fā)電能力要有15個(gè)小時(shí)儲(chǔ)能的配套，而且必須達(dá)到4個(gè)小時(shí)儲(chǔ)能的延續(xù)時(shí)間。2022年又有新的規(guī)定，如果儲(chǔ)能建設(shè)超過(guò)20%的能力，優(yōu)先配套上網(wǎng)，這也是一種鼓勵(lì)。當(dāng)然15%-20%的儲(chǔ)能配套，對(duì)新能源建設(shè)方來(lái)說(shuō)，也是一種壓力。這方面的發(fā)展，既有政策上的引導(dǎo)，也有需求推動(dòng)的因素。

劉蘭香：儲(chǔ)能市場(chǎng)的發(fā)展看來(lái)還是面臨一些挑戰(zhàn)。新加坡能源集團(tuán)除了在光伏板塊有布局，也在敏銳地捕捉儲(chǔ)能方面的需求，對(duì)于儲(chǔ)能市場(chǎng)，你們會(huì)怎么樣去切入？

鐘志明：作為新加坡的國(guó)家電網(wǎng)，我們對(duì)整個(gè)能源系統(tǒng)、電力系統(tǒng)的穩(wěn)定運(yùn)行有著比較深刻的理解。我們認(rèn)為，隨著新能源的發(fā)展，儲(chǔ)能在未來(lái)的電網(wǎng)中是必不可缺的重要一環(huán)，包括傳統(tǒng)的抽水蓄能以及電池化學(xué)等新型儲(chǔ)能，尤其是新型儲(chǔ)能，我們認(rèn)為這是一個(gè)非常靈活、成熟的儲(chǔ)能手段，可以在電網(wǎng)導(dǎo)向之下，為用戶帶來(lái)穩(wěn)定、可靠、經(jīng)濟(jì)的用能，同時(shí)也能平滑電網(wǎng)系統(tǒng)由于峰谷錯(cuò)配、由于資源、時(shí)間、空間等方面的錯(cuò)配帶來(lái)的對(duì)電網(wǎng)的沖擊，應(yīng)該是可以實(shí)現(xiàn)多方共贏的，所以我們現(xiàn)在也在積極布局儲(chǔ)能，同時(shí)關(guān)注電網(wǎng)整體的儲(chǔ)能的發(fā)展。

劉蘭香：生態(tài)圈的共贏確實(shí)對(duì)新能源市場(chǎng)的發(fā)展很重要，不過(guò)現(xiàn)在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)也變得越來(lái)越激烈，想問(wèn)一下胡總，協(xié)鑫會(huì)怎么樣保持自己的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，并且推動(dòng)整個(gè)行業(yè)的創(chuàng)新發(fā)展？

胡澤義：協(xié)鑫從傳統(tǒng)能源即火力發(fā)電開(kāi)始起家，到現(xiàn)在成為大型的新能源企業(yè)，經(jīng)歷了33年的時(shí)間。就儲(chǔ)能賽道來(lái)講，我們是從儲(chǔ)能的原材料的研發(fā)、制造到應(yīng)用全覆蓋。我們集團(tuán)的戰(zhàn)略構(gòu)想是，從原來(lái)傳統(tǒng)能源的To B到To G的生意，變成一門To C的生意，實(shí)現(xiàn)路徑就需要儲(chǔ)能來(lái)加持。我們從移動(dòng)能源包括快速充電樁等布局，都是逐步按照戰(zhàn)略部署在進(jìn)行。

另外在光伏制造領(lǐng)域，近十年以來(lái)，我們一直圍繞著大的降碳減排的趨勢(shì)在做研發(fā)工作。在2020年四季度、2021年初的時(shí)候，我們擯棄了原來(lái)的老工藝，進(jìn)入新的工藝研發(fā)，圍繞著整個(gè)能源供應(yīng)的低成本、高效率這兩個(gè)方向著重去推進(jìn)，整個(gè)過(guò)程中研發(fā)投入超過(guò)百億。

劉蘭香：協(xié)鑫是下一盤大棋，您剛剛有提到兩個(gè)方面，一是儲(chǔ)能，二是生產(chǎn)制造的一些突破。那么出海這方面，你們的發(fā)展策略是什么樣的？

胡澤義：光伏行業(yè)的出海其實(shí)是大勢(shì)所趨。整個(gè)光伏制造，大概85%的產(chǎn)能集中在中國(guó)，但整個(gè)應(yīng)用場(chǎng)景大概只有30%-40%集中在中國(guó)，剩下的60%都是出口。同時(shí)協(xié)鑫科技的研發(fā)中心已經(jīng)遍布全球，包括美國(guó)、日本、新加坡等，我們目前最大的戰(zhàn)略目標(biāo)是產(chǎn)能也開(kāi)始去海外落地，目前主要集中在中東地區(qū)，正在做一些考察和落地的準(zhǔn)備工作。其實(shí)整個(gè)光伏行業(yè)的出海也是中國(guó)從制造強(qiáng)國(guó)走到智造強(qiáng)國(guó)的一個(gè)過(guò)程。

劉蘭香：協(xié)鑫是走出去，新加坡能源則是走進(jìn)來(lái)。與其他外資企業(yè)相比，新加坡能源在中國(guó)的市場(chǎng)可能相對(duì)是一名“新兵”，你們有什么樣獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)或者打法？

鐘志明：相對(duì)于中國(guó)一些時(shí)間較長(zhǎng)的能源企業(yè)來(lái)說(shuō)，我們?cè)谥袊?guó)比較新的，但是新加坡能源集團(tuán)在整個(gè)亞太地區(qū)都是非?；钴S且注重長(zhǎng)期戰(zhàn)略投資的投資者。首先，新加坡能源集團(tuán)在能源的生態(tài)鏈里面、能源的整個(gè)系統(tǒng)里面有比較全面的關(guān)聯(lián)，包括我們?cè)谥袊?guó)市場(chǎng)布局，不管是產(chǎn)品，還是和電網(wǎng)、和上下游兄弟企業(yè)的合作，都是站在整個(gè)系統(tǒng)的角度來(lái)考慮問(wèn)題。同時(shí)，也是得益于新加坡能源這么多年在新加坡積累的電網(wǎng)、用電、儲(chǔ)能，包括能源數(shù)字化管理等方面的經(jīng)驗(yàn)和技術(shù)，我們希望將這些帶到中國(guó)來(lái)，在中國(guó)的市場(chǎng)中體現(xiàn)我們一些差異化的優(yōu)勢(shì)，為用戶提供更加獨(dú)特的解決方案。

劉蘭香：最近我看到一個(gè)令我比較意外的數(shù)據(jù)，因?yàn)樾履茉措娏φ{(diào)峰成本其實(shí)是要在各個(gè)主體間分?jǐn)偟模瑖?guó)家也在推動(dòng)增加分?jǐn)傊黧w，但截至目前，電力市場(chǎng)上的電力調(diào)峰，60%的費(fèi)用仍是由火電集團(tuán)出，為此這些電力集團(tuán)每年要輸血上百億。為什么會(huì)這樣？有何破解之道？

鐘志明：因?yàn)槲覀兪亲鲭娏Φ?，所以這也是我們一直思考的問(wèn)題。我認(rèn)為電力系統(tǒng)能夠合理公平地分?jǐn)偝杀?，是促進(jìn)整個(gè)系統(tǒng)健康發(fā)展的非常重要的一點(diǎn)。首先這離不開(kāi)政府對(duì)于總體能源的規(guī)劃，包括哪個(gè)節(jié)點(diǎn)、哪個(gè)時(shí)期，容量是多少，需求大概是多少，我們?nèi)ピ趺礃优?，這需要總體戰(zhàn)略的規(guī)劃。在此基礎(chǔ)上，我們?cè)趺垂匠袚?dān)調(diào)峰的費(fèi)用等方面，市場(chǎng)化可能是一種很好的解決方案，比如說(shuō)在用電高峰的時(shí)候，電力比較緊張，就是需求比較旺盛，這時(shí)如果通過(guò)價(jià)格的競(jìng)爭(zhēng)，允許電力價(jià)格往上，頂上去調(diào)峰的這些火電就能拿到比較高的收益，這是比較公平的，如果低的時(shí)候就相反?？傮w而言，就是通過(guò)市場(chǎng)手段去進(jìn)行調(diào)節(jié)。

劉蘭香：是的，還是要通過(guò)市場(chǎng)化的機(jī)制去解決產(chǎn)業(yè)鏈上可能存在的一些問(wèn)題。我們也可以感受到整個(gè)能源轉(zhuǎn)型正在接近深水區(qū)，未來(lái)新能源賽道可能也會(huì)變得更卷，但只有不斷地卷，才能最終完成能源轉(zhuǎn)型的使命。（財(cái)富中文網(wǎng)）