????中國(guó)能否通過(guò)刺激內(nèi)需擺脫金融危機(jī)影響？請(qǐng)看專家的觀點(diǎn)

????中國(guó)經(jīng)濟(jì)

????問(wèn)：此次金融危機(jī)導(dǎo)致外部需求下降，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)影響也很大。對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì) 2009 年的走勢(shì)，有什么看法？

????博時(shí)基金管理有限公司混合組投資總監(jiān)楊銳博士：我的理解，宏觀經(jīng)濟(jì)就是兩個(gè)東西：短期波動(dòng)和長(zhǎng)期增長(zhǎng)。2008 年之后的幾年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的格局是結(jié)構(gòu)性的轉(zhuǎn)變碰到了短期經(jīng)濟(jì)周期的變化。事實(shí)上，短期的小的經(jīng)濟(jì)周期是很正常的，現(xiàn)在的問(wèn)題是在經(jīng)濟(jì)小周期向下的比較困難的時(shí)期，又遇到了決定中國(guó)長(zhǎng)期增長(zhǎng)的關(guān)鍵問(wèn)題，也就是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的變化。過(guò)去 30 年，中國(guó)是以出口為引擎的增長(zhǎng)模式，目前，外部需求下降帶來(lái)了很大的問(wèn)題，因此在這個(gè)時(shí)點(diǎn)上，外部需求的變化倒逼了中國(guó)討論多年的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型。很顯然，未來(lái)轉(zhuǎn)型的方向也就是今后幾年的投資主題：一是內(nèi)需，二是創(chuàng)新。當(dāng)然，知易行難，理論界就產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級(jí)轉(zhuǎn)型也討論了很長(zhǎng)時(shí)間，但以依我看，還需要有重大的事情發(fā)生，以此為契機(jī)才能推動(dòng)。討論這么多年，沒(méi)有什么實(shí)質(zhì)的進(jìn)展。為什么呢？因?yàn)樵谠瓉?lái)出口導(dǎo)向的模式下，各方面還很舒服，所以全國(guó)的資源都會(huì)繼續(xù)配置在這些產(chǎn)業(yè)上。從投資主題到投資組合構(gòu)建，基金經(jīng)理常會(huì)遇到一個(gè)難題，即：即使你有好的主題，也找不到好的投資標(biāo)的。更何況，找到一個(gè)好的、經(jīng)得起歷史檢驗(yàn)的主題，也并不容易。舉個(gè)例子吧：創(chuàng)新分為幾個(gè)層面，第一是真正意義上的重大創(chuàng)新─10 到 20 年才碰到一次。比如，1995 年的網(wǎng)景上市到 1999 年的網(wǎng)絡(luò)股熱潮，雖然后來(lái)網(wǎng)絡(luò)泡沫破裂了，但現(xiàn)在回頭看，它所導(dǎo)致的計(jì)算機(jī)普及和寬帶出現(xiàn)，其實(shí)對(duì)生產(chǎn)方式產(chǎn)生了很大的影響。這種重大的創(chuàng)新，在國(guó)內(nèi)我們還沒(méi)有碰到過(guò)，有幾個(gè)稍微好一點(diǎn)的標(biāo)的是在海外上市的。我們?cè)趪?guó)內(nèi)碰到比較多的是改進(jìn)，比如鋼鐵各項(xiàng)指標(biāo)的提高。

????我更愿意與大家分享長(zhǎng)期的趨勢(shì)變化。首先，從實(shí)體經(jīng)濟(jì)來(lái)看，第一是氣候變化，這會(huì)影響政府、企業(yè)和消費(fèi)者的行為，比如美國(guó) 2005 年后出現(xiàn)的颶風(fēng)，中國(guó)南方今年罕見(jiàn)的雪災(zāi)。第二是人口結(jié)構(gòu)的變化，即老齡化，這主要是發(fā)生在美國(guó)等發(fā)達(dá)國(guó)家，美國(guó)二戰(zhàn)后嬰兒潮出生的人現(xiàn)在開(kāi)始退休。發(fā)展中國(guó)家也快進(jìn)入這個(gè)階段了。第三是食品安全，這是發(fā)展中國(guó)家發(fā)展到一定階段遇到的問(wèn)題。第四是地緣政治。1929 到 1933 年美國(guó)遇到了經(jīng)濟(jì)大蕭條，緊接就發(fā)生了二戰(zhàn)（1939 年至 1945 年），這表明經(jīng)濟(jì)的混亂會(huì)使得政治家利用戰(zhàn)爭(zhēng)轉(zhuǎn)移注意力，當(dāng)然目前并沒(méi)有這么緊張，也可能是以全球共同合作而不是競(jìng)爭(zhēng)的方式出現(xiàn)。其次，從貨幣面來(lái)看，金融體系存在重大的問(wèn)題。格林斯潘說(shuō)是百年未遇的危機(jī)，索羅斯說(shuō)是 60 年未遇。倒推回去 60 年，是 1948 年，正是二戰(zhàn)后金融體系建立的時(shí)間，所以索羅斯的意思是說(shuō)，二戰(zhàn)后的金融體系徹底崩潰了。在布雷頓森林體系中，美元是與黃金掛鉤的，還是金本位，但 20 世紀(jì) 70 年代石油危機(jī)之后，美元與黃金脫鉤，在此之后，實(shí)際上通貨膨脹成為常態(tài)了。金本位的意思是你有多少黃金（貨幣準(zhǔn)備），就只能做多大的事情，因此可以使金融市場(chǎng)離實(shí)質(zhì)面不會(huì)太遠(yuǎn)。第二個(gè)貨幣面的問(wèn)題是金融機(jī)構(gòu)發(fā)生了變化，對(duì)中國(guó)的意義在於老師出了問(wèn)題，目標(biāo)沒(méi)有了。美國(guó)的去杠桿化可能會(huì)使其經(jīng)濟(jì)倒退 10 年，中國(guó)目前風(fēng)險(xiǎn)還不大，原因在於中國(guó)還沒(méi)有發(fā)展到美國(guó)這個(gè)階段，中國(guó)的金融創(chuàng)新情況是不足，不像美國(guó)已經(jīng)過(guò)度。美國(guó)金融機(jī)構(gòu)出問(wèn)題在於貪婪，即傳統(tǒng)的投資銀行用自己的資產(chǎn)負(fù)債表去冒險(xiǎn)，以獲取高額的回報(bào)。這種人性，在政府寬松的監(jiān)管下，真是如魚(yú)得水。

????廣發(fā)基金管理有限公司副總經(jīng)理朱平：現(xiàn)在對(duì)中國(guó) 2009 年的經(jīng)濟(jì)作出判斷，相對(duì)困難一些，原因在於：

????第一，全球經(jīng)濟(jì)的動(dòng)蕩是由次貸危機(jī)引起的，然后是金融危機(jī)，接下來(lái)會(huì)不會(huì)有經(jīng)濟(jì)危機(jī)？而經(jīng)濟(jì)危機(jī)后面會(huì)不會(huì)有政治危機(jī)？2002 年以后，全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)顯著增速，2006 年、2007 年增長(zhǎng)率都超過(guò) 4%，這比過(guò)去 20 年全球的平均增長(zhǎng)率高 1.5 個(gè)百分點(diǎn)以上。現(xiàn)在大家都在反思，認(rèn)為過(guò)去這個(gè)增長(zhǎng)有合理的部分，也有需要修正的部分。簡(jiǎn)單講，全球經(jīng)濟(jì)有一個(gè)三角基石，就是以美國(guó)為代表的發(fā)達(dá)國(guó)家、以中國(guó)為代表的新興國(guó)家和資本市場(chǎng)。美國(guó)人的消費(fèi)更多地建立在他們從資本市場(chǎng)上所獲得的收益，中國(guó)給他們提供消費(fèi)品，這形成了一個(gè)非常好的循環(huán)。而次貸危機(jī)將資本市場(chǎng)的泡沫刺破之后，整個(gè)循環(huán)就形成了一個(gè)逆轉(zhuǎn)。2005 年我們就討論過(guò)美國(guó)的“雙赤字”（指美國(guó)財(cái)政赤字和經(jīng)常賬戶赤字同時(shí)存在的現(xiàn)象）是不是可以持續(xù)。2007 年大家慢慢就談忘了，因?yàn)槊绹?guó)的“雙赤字”還在持續(xù)，但現(xiàn)在看，這種非均衡是無(wú)法持續(xù)的。

????第二，未來(lái)的發(fā)展必須在均衡的前提下，因此各國(guó)都需要調(diào)整，像美國(guó)不能再有“雙赤字”了。消費(fèi)也要調(diào)整，其他發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體也要進(jìn)行調(diào)整。而中國(guó)的調(diào)整其實(shí)開(kāi)始得比較早，因?yàn)橛腥毡镜那败囍b，我們從 2004 年就開(kāi)始對(duì)房地產(chǎn)進(jìn)行調(diào)整，雖然房?jī)r(jià)還是漲得比較高，但如果沒(méi)有政府提前的調(diào)整，可能會(huì)漲得更高，明年我們的調(diào)整可能不會(huì)減少，只會(huì)增加。

????第三，中國(guó)保增長(zhǎng)能保到什么程度？2009 年中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率肯定比今年還要低，因?yàn)槲覀兠鎸?duì)的外部環(huán)境比今年要差。當(dāng)然，明年也有比今年好的地方，那就是對(duì)未來(lái)的預(yù)期可能會(huì)比今年好一些。分得再細(xì)一點(diǎn)，第一個(gè)就是出口，我們到底對(duì)國(guó)外的出口依賴程度有多大？國(guó)外的需求萎縮到底有多嚴(yán)重？第二是消費(fèi)，最近中國(guó)的消費(fèi)股是在下跌的，有人說(shuō)是補(bǔ)跌，但我們回頭看 2004、2005 年的時(shí)候，大市非常不好，但消費(fèi)股表現(xiàn)還是不錯(cuò)。那時(shí)也有人預(yù)期消費(fèi)會(huì)下來(lái)，但那一次熊市沒(méi)有體現(xiàn)出來(lái)，還是一路增長(zhǎng)。這一次與 2004、2005 年會(huì)不會(huì)有所不同呢？在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)放緩之后，消費(fèi)是不是也會(huì)確確實(shí)實(shí)地下滑。目前，消費(fèi)下滑還只是有個(gè)苗頭，但明年答案就會(huì)出來(lái)。第三個(gè)是投資，大家都知道投資是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的支柱，困難也很明確，我們的私人投資占了 70%，這些投資多數(shù)都是投在制造業(yè)和房地產(chǎn)。明年制造業(yè)的投資不樂(lè)觀，而房地產(chǎn)關(guān)鍵是量，雖然價(jià)格下跌幅度不小，但與成交量相比還是不多。相信政府明年在控制房?jī)r(jià)的同時(shí)還是會(huì)想辦法提高成交量，一個(gè)大家都不買房的市場(chǎng)肯定不是健康的房地產(chǎn)市場(chǎng)?？傊?，雖然三方面都有困難，但我個(gè)人還沒(méi)有說(shuō)這就是世界末日，我覺(jué)得明年 GDP 增長(zhǎng) 8% 以上還是有的。如果中國(guó) GDP 增長(zhǎng)低於 8%，那意味中國(guó)有大量的產(chǎn)能過(guò)剩，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)打擊還是非常大的。

????王志浩：我們正要調(diào)整對(duì)中國(guó)明年 GDP 的預(yù)測(cè)。本來(lái)我們預(yù)測(cè)是增長(zhǎng) 7.9%，現(xiàn)在調(diào)整到 7.5%。我們對(duì)明年的出口非常悲觀，認(rèn)為明年中國(guó)實(shí)際的出口會(huì)出現(xiàn)衰退，對(duì)中國(guó)企業(yè)沖擊非常大。我們的數(shù)據(jù)是中國(guó)制造企業(yè)的五個(gè)工廠中就有兩個(gè)是為出口生產(chǎn)，三個(gè)是為國(guó)內(nèi)生產(chǎn)。除了外需下降以外，中國(guó)的房地產(chǎn)市場(chǎng)可能也需要六個(gè)月才能恢復(fù)，但恢復(fù)的前提是住宅價(jià)格下跌 20%到 30%，這樣才會(huì)引起比較大的需求，目前價(jià)格還太高。國(guó)內(nèi)的鋼鐵、水泥甚至消費(fèi)都會(huì)受房地產(chǎn)低迷的影響。因此，中國(guó)的問(wèn)題是外部需求下降的同時(shí)，內(nèi)部需求也在下降。因此我們認(rèn)為明年中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng) 7.5%，2010 年大概 7.7%。 2010 年美國(guó)經(jīng)濟(jì)有所恢復(fù)，所以出口看到希望，那時(shí)中國(guó)的房地產(chǎn)市場(chǎng)也慢慢變得健康。

????問(wèn)：這次始於美國(guó)的金融危機(jī)對(duì)中國(guó)將會(huì)產(chǎn)生哪些影響？

????楊銳：最直接的影響是對(duì)出口的公司盈利有比較大的負(fù)面影響，對(duì)其他公司的影響更多的還是來(lái)源於國(guó)內(nèi)自己經(jīng)濟(jì)周期的影響，最重要的還是結(jié)構(gòu)調(diào)整。但是，要特別注意的是，表面上來(lái)看這次美國(guó)的金融危機(jī)是對(duì)出口影響比較大，因?yàn)槌隹诘氖亲罱K產(chǎn)品，但對(duì)上中游行業(yè)都會(huì)有一系列的影響，比如對(duì)鋼鐵、水泥、能源、煤炭，都會(huì)產(chǎn)生一定的影響。原因很簡(jiǎn)單，中國(guó)的這些原材料，通過(guò)出口的商品，被全球消耗了。

????對(duì)中國(guó)短期宏觀經(jīng)濟(jì)的判斷比較難，原因是噪音很多。好比盲人摸象，這個(gè)人摸到了鼻子說(shuō)自己摸到了真理，那個(gè)摸到了尾巴也說(shuō)自己摸到了真理。我認(rèn)為宏觀經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的來(lái)源，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型是個(gè)長(zhǎng)期的過(guò)程。第一，對(duì)過(guò)去 30 年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式的轉(zhuǎn)變，肯定是要以10 年、20 年來(lái)看；第二，中國(guó)人口結(jié)構(gòu)和人口素質(zhì)也在發(fā)生很大的改變?，F(xiàn)在受教育的勞動(dòng)力和以前有很大不同；第三，中國(guó)的現(xiàn)代化、城市化和工業(yè)化也需要一個(gè)過(guò)程。我個(gè)人判斷中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)可能會(huì)減速，但絕對(duì)不會(huì)出現(xiàn)硬陸，即大幅下降的情況。原因在於，（1）我認(rèn)為中國(guó)政府是個(gè)負(fù)責(zé)任的政府，外部世界越亂，中國(guó)政府越想把內(nèi)部的事做好，現(xiàn)在這一點(diǎn)也可以看得很清楚了。（2）做好自己的事的動(dòng)力沒(méi)有問(wèn)題，那么有沒(méi)有這個(gè)能力呢？中國(guó)有這個(gè)能力。我們看中國(guó)的 GDP，廣東和浙江在下降，中部地區(qū)下降不明顯，而西部地區(qū)還遠(yuǎn)遠(yuǎn)高於平均值。我們的確看到長(zhǎng)三角和珠三角的出口遇到了問(wèn)題，但中部還在工業(yè)化和現(xiàn)代化的過(guò)程中，西部的工業(yè)化、現(xiàn)代化才剛剛開(kāi)始。（3）中國(guó)的稅收政策還有很大的調(diào)整空間。（4）中國(guó)的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)還有很長(zhǎng)的路要走。事實(shí)上，2005 年我和麥基爾（《漫步華爾街》一書(shū)作者）合寫過(guò)一本書(shū)─《從華爾街到長(zhǎng)城》，討論了中國(guó)長(zhǎng)期增長(zhǎng)的 8 個(gè)重要問(wèn)題，現(xiàn)在來(lái)看，更清楚了。

????朱平：首先，直接的影響是出口增長(zhǎng)不可能像原來(lái)一樣快。這其實(shí)是短期不好，長(zhǎng)期利好。像中國(guó)這么大的經(jīng)濟(jì)體，如果想從人均 3,000 美元或者 5,000 美元進(jìn)一步向前發(fā)展，沒(méi)有內(nèi)需是不可能的。中國(guó)是此次金融危機(jī)的參與者之一，但中國(guó)受到的損失是比較小的，中國(guó)出口了大量產(chǎn)品，留下了現(xiàn)金。其次，大宗商品的價(jià)格可能會(huì)緩解，這也是對(duì)中國(guó)有利的事，因?yàn)橹袊?guó)是大宗商品的凈進(jìn)口國(guó)。而且我認(rèn)為，中國(guó)政府也會(huì)考慮減輕投資在 GDP 中所占的比重，這會(huì)使 GDP 下降，也許五年以后，中國(guó) GDP 增長(zhǎng)只有 7%，但每個(gè)人可能比以前有更多的實(shí)惠，這不是一件更好的事嗎？因?yàn)槲覀兊某杀靖土耍覀兏嗟腻X投在勞動(dòng)力上面，我們可能更多地發(fā)展了服務(wù)業(yè)和消費(fèi)業(yè)這種資產(chǎn)比較輕的行業(yè)，使老百姓的生活水平提高了，只是沒(méi)有體現(xiàn)在 GDP 上。這也是一個(gè)循環(huán)，我個(gè)人覺(jué)得，較之前的高投資、高商品價(jià)格、高出口，這個(gè)循環(huán)可能對(duì)中國(guó)更有利一點(diǎn)。第三個(gè)影響都是促進(jìn)中國(guó)經(jīng)濟(jì)盡快轉(zhuǎn)型。

????總體而言，除了短期的沖擊之外，都是好事。這就像亞洲金融危機(jī)一樣。

????問(wèn)：中國(guó)經(jīng)濟(jì)在目前的情況下被迫由外向型向內(nèi)需型轉(zhuǎn)型，這個(gè)轉(zhuǎn)型需要多長(zhǎng)時(shí)間？

????謝國(guó)忠：目前，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型還只是概念，沒(méi)有什么具體措施。中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型最大的問(wèn)題就是家庭收入過(guò)低，收入過(guò)度集中在政府和少部分人手里，因此雖然人多，但消費(fèi)卻上不來(lái)。有錢的人就是在政府帶頭的情況下搞投資的。

????問(wèn)：你覺(jué)得這個(gè)趨勢(shì)能發(fā)生改變嗎？比如今年年初政府頒布實(shí)施了新《勞動(dòng)法》，以加強(qiáng)勞動(dòng)者的保護(hù)。

????謝國(guó)忠：目前工資收入增長(zhǎng)還是比較快的，剛開(kāi)始傾向於提高家庭收入，但中國(guó)是個(gè)很低的基數(shù)，中國(guó)的家庭或者勞動(dòng)力收入占 GDP 40% 的比例都不到，這在全世界都是最低的。因此在目前這個(gè)情況下談內(nèi)需、談消費(fèi)，都是概念。

????問(wèn)：你認(rèn)為政府可以使得家庭收入在未來(lái)不斷提高嗎？

????謝國(guó)忠：中國(guó)的政府必須進(jìn)行很大的調(diào)整才行，因?yàn)榈胤秸际窍胧斟X。如果政府都是想收錢的政府，那么老百姓的收入很難有競(jìng)爭(zhēng)力。中國(guó)的權(quán)力都集中在政府手里，沒(méi)有平衡，政府的力量高於市場(chǎng)的力量，因此政府收錢是擋不住的。因此，最終的核心問(wèn)題是中國(guó)政府如何看待自己的角色的問(wèn)題。政府現(xiàn)在最重要的是要管住自己，不要拿走太多的錢。內(nèi)需最終還是要靠提高家庭收入，而不是概念。

????問(wèn)：就你所見(jiàn)，政府是否有一些刺激內(nèi)需的政策呢？

????謝國(guó)忠：目前還是政府出錢搞投資，跟原來(lái)沒(méi)有什么區(qū)別。政府的政策有周期性的（指中國(guó)經(jīng)濟(jì)目前面臨自身周期性的減速），也有結(jié)構(gòu)性的。目前結(jié)構(gòu)性的政策還沒(méi)有大量看到，有一個(gè)是最近提出來(lái)的─農(nóng)村土地的流轉(zhuǎn)，這只是走出的第一步吧。中國(guó)類似的問(wèn)題還是很多的。比如，政府在收稅收費(fèi)上面要進(jìn)行限制。政府的目標(biāo)是要收多少錢？收上來(lái)的錢怎么用？這些是政策改革必須做的。政府要理順政府與民間的關(guān)系，像牌照、準(zhǔn)入，很多時(shí)候都是人為地創(chuàng)造短缺，民營(yíng)企業(yè)為了取得這些資源，就圍官員轉(zhuǎn)。

????問(wèn)：有人提出，政府可以將國(guó)有企業(yè)賺來(lái)的利潤(rùn)讓利給老百姓，你認(rèn)為有沒(méi)有這種可能？

????謝國(guó)忠：為了刺激經(jīng)濟(jì)，還是有這種可能的。最根本的是，政府通過(guò)什么手段達(dá)到這個(gè)目的。目前看，還是不清楚的，權(quán)力都在政府手里，但有了這些權(quán)力要做什么，事先都沒(méi)有說(shuō)明白，隨時(shí)可以變。

????問(wèn)：對(duì)人民幣匯率有何看法？人民幣有可能借此次金融危機(jī)的機(jī)會(huì)成為國(guó)際貨幣嗎？

????王志浩：我們基本上認(rèn)為人民幣對(duì)美元會(huì)保持穩(wěn)定，1 美元兌 6.7~6.8 元人民幣的匯率一直要保持到明年年底。2010 年以后，人民幣可能會(huì)繼續(xù)升值，因?yàn)槟菚r(shí)出口會(huì)慢慢恢復(fù)。而 2009 年中國(guó)還會(huì)有一個(gè)比較大的貿(mào)易順差，即使出口下降了，但同時(shí)進(jìn)口也下降了。因?yàn)橛匈Q(mào)易順差，我們認(rèn)為人民幣還算是被低估的。

????但從另一個(gè)角度看，我們比較關(guān)心人民幣對(duì)一籃子貨幣的情況。如果用一籃子貨幣來(lái)計(jì)算人民幣的有效匯率，因?yàn)樽罱涝軓?qiáng)，所以其實(shí)人民幣現(xiàn)在達(dá)到了 1989 年以來(lái)最強(qiáng)的水平，也即人民幣現(xiàn)在是 20 年來(lái)最貴的時(shí)候，這會(huì)影響到中國(guó)的進(jìn)出口。你也注意到，除了日元、人民幣以外，大部分亞洲貨幣對(duì)美元都貶值了。有一種觀點(diǎn)是，在目前金融市場(chǎng)劇烈動(dòng)蕩的時(shí)候，中國(guó)政府希望人民幣要起到穩(wěn)定的作用，我們也很同意這種觀點(diǎn)。

????而人民幣可自由兌換則是一件長(zhǎng)期的事，或許 5 年、10 年，短期可能性不大，因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)進(jìn)入不景氣的時(shí)期，很有可能銀行的貸款會(huì)下降，壞賬也會(huì)出來(lái)，我們認(rèn)為熱錢已經(jīng)開(kāi)始流走，資產(chǎn)價(jià)格可能下跌，至少資產(chǎn)價(jià)格不會(huì)再上升，消費(fèi)信心也會(huì)比較弱。這種情況下，中國(guó)肯定不會(huì)打開(kāi)資本賬戶，否則更多的資本會(huì)流走。中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定下來(lái)，需要兩年的時(shí)間，那時(shí)中央可能才會(huì)再考慮人民幣自由兌換的事情。