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亞太地區(qū)的經(jīng)濟增長與沖突文字實錄

亞太地區(qū)的經(jīng)濟增長與沖突文字實錄

財富中文網(wǎng) 2013年06月08日

????在今日2013財富論壇第二場,主題為“亞太地區(qū)的經(jīng)濟增長與沖突”的會場上,美國前駐中國大使洪博培等發(fā)表了自己的觀點。

????以下為文字實錄:

????第二場:亞太地區(qū)的經(jīng)濟增長與沖突:

????討論嘉賓:

????洪博培,美國前駐中國大使

????陸克文,第26任澳大利亞總理

????楊潔勉,上海國際問題研究院院長

????主持人:

????李侃如,高級研究員,約翰·桑頓中國中心主任,布魯金斯學(xué)會

????主持人:我希望大家喜歡,今天早些時候的會議,有不少人講得非常好,大家可能已經(jīng)注意到,其中之一,我們請五個非常年輕的企業(yè)家來介紹他們企業(yè)的想法,給風(fēng)險投資者進行介紹。他們又進行了投票,獲勝者是杏樹林,和醫(yī)療保健有關(guān)的公司,我們祝賀他。

????我們現(xiàn)在關(guān)注一個特別重要的會議。

????主持人李侃如:早上好,我們一直在談中國的新崛起,新未來,我們要牢記從區(qū)域的角度來看待這樣一個發(fā)展,我們今天有非常好的兩位討論嘉賓,首先洪博培,從事駐華大使,還有楊潔勉博士,他是上海國際問題研究所的院長,很不幸的是陸克文,他本來說要參與我們的活動,但是由于澳大利亞議會的一些事務(wù),他無法前來。

????首先我先問問兩位中國如何看待自己在亞洲的未來,包括近期以及大概十年左右的時間,中國在這個地區(qū)的作用如何,他計劃如何實現(xiàn)這一目標。

????楊潔勉:我想中國的路線圖在今后十年很顯然在最近結(jié)束的十八大已經(jīng)劃定,也就是說有三個主要的長期目標。

????首先是創(chuàng)造一個和平與發(fā)展的環(huán)境,既包括在國內(nèi),也包括在本區(qū)域建立這樣的環(huán)境。為此,中國愿意與美國和其他本地區(qū)的各國合作,比如說東盟、日本、韓國和印度。

????第二,中國希望把經(jīng)濟蛋糕做得更大,以便使亞洲繼續(xù)能夠成為經(jīng)濟發(fā)展的重要地點。同時,使自己的經(jīng)濟增長質(zhì)量得到改善。

????第三,建立一個更為緊密關(guān)聯(lián)的網(wǎng)絡(luò),包括知識、文化以及人與人之間的網(wǎng)絡(luò),這樣我們可以繼續(xù)加強這種家庭合作、勤奮和前進,以及適應(yīng)現(xiàn)代社會的亞洲精神。

????從近期看,首先中國特別希望能夠使整個形勢得到穩(wěn)定,特別是現(xiàn)有的和潛在的熱點問題,比如說朝鮮問題和朝鮮半島問題。第二,中國也面對一些問題的挑戰(zhàn),比如說海上爭議,比如說中日關(guān)系,至少我們需要使這些熱點問題得到控制。整體的地區(qū)形勢不應(yīng)該成為這些具體爭議和熱點的人質(zhì)。從這個角度來講,這是中國的路線圖。

????李侃如:謝謝,非常感謝?;鞠敕ㄊ紫仁蔷S持穩(wěn)定,在這個框架下,促進經(jīng)濟一體化和經(jīng)濟的活力以及區(qū)域的和諧。一會我會問您怎么做到這點,但首先先問一下洪博培大使,您對于中國的看法和希望。

????洪博培:我想說我們已經(jīng)聽楊博士談了,他特別熟悉這個話題,我非常高興能夠和楊博士一起來參與這個討論,他也是一個專家。

????如果中國往何處去,可以以史為鑒。在尼克松成功地談判了上海公報的時候,上海公報也是中美關(guān)系的基礎(chǔ),當(dāng)時中國就做好準備,要進入整個世界。之后一直到中國加入世貿(mào)組織。中國加入世貿(mào)組織,我們也看到中國實際上是加入了世界,當(dāng)時發(fā)生了深入的變化。第三個階段,我在2009年到北京來擔(dān)任駐華大使,中國出現(xiàn)在世界舞臺上,在今后五年,我們要面對這樣的現(xiàn)實,就是你如何承擔(dān)起在世界舞臺上的責(zé)任和領(lǐng)導(dǎo)作用,你如何發(fā)揮這樣的作用。這樣的作用和地位,你要習(xí)慣,你要來定義自己的政治和外交,更多的在全球參與,更多的負責(zé)任的參與,這是今后五年特別重要的一點。

????同時楊博士講得很清楚,就是穩(wěn)定這個因素,最重要的目標就是經(jīng)濟增長,因為沒有經(jīng)濟增長,就不可能有穩(wěn)定的國內(nèi)環(huán)境,而如何實現(xiàn)經(jīng)濟增長呢?要有一個可預(yù)測的亞太環(huán)境,這樣才能在這里增長。所以地區(qū)外交和安全將會是特別重要的穩(wěn)定的組成部分。

????我們還會繼續(xù)看到中國的改革,我也特別期待三中全會,屆時我們會知道改革的計劃如何。在這些領(lǐng)域的工作將會促進經(jīng)濟的增長,內(nèi)地或者說國內(nèi)的貿(mào)易和商務(wù)將會增加,所有的這些都會是今后五年的重點。

????李侃如:當(dāng)然在美國我們認為亞太地區(qū)是未來經(jīng)濟發(fā)展最重要的地區(qū),美國所謂的已經(jīng)不再使用重返亞洲,而是用亞太再平衡。我們看到這方面有一些發(fā)展。大使先生,您認為美國的重返的目的是什么,目標是什么?而當(dāng)時他提出這樣的戰(zhàn)略,總統(tǒng)的腦子里想的是什么?

????洪博培:我覺得他們?nèi)匀徽f“重返”亞洲這個詞,就因為當(dāng)時的戰(zhàn)略溝通不夠好,當(dāng)時亞太的主要國家都不是很理解。我們面對這樣的現(xiàn)實吧,肯定會美國在中東花了兩年之后,肯定在亞太做出大量的再平衡。到2014年,大部分美國軍隊將會撤出阿富汗,美國意識到美國的長期利益在亞太地區(qū),不管是經(jīng)濟還是安全利益都是如此。因此我們要更多地思考如何處理亞太地區(qū)問題。

????最早講“重返”就是想確定一個背景,確定我們經(jīng)濟、外交在亞太方面的活動。如何細分一下,其中重要的一部分,當(dāng)時它的意圖是好的,但是在戰(zhàn)略中,也有一些不一致的地方,其中包括要促進與盟友之間的關(guān)系,其中提到了五個國家。另外這個戰(zhàn)略還包括與新興大國打交道,還包括與中國建立建設(shè)性的關(guān)系,還包括經(jīng)濟方面,比如跨太平洋伙伴關(guān)系,另外還涉及到區(qū)域機構(gòu)的問題,比如說東盟,這些政府在與這些機構(gòu)打交道是做得不錯,問題在于要和中國有建設(shè)性的接觸,同時TPP這樣經(jīng)濟工作把中國排除在外的,這兩者很難不互相沖突的,所以很多人看到這個戰(zhàn)略中的不一致之處。

????隨著時間的推移,所謂的再平衡或者說重返亞洲,會得到相應(yīng)的調(diào)整。不過楊教授,您也可以提醒我們,我們在相互溝通中面臨挑戰(zhàn)的,有些時候每一方要了解對方在做什么,同時重返這個詞也一直在被誤解,美國在亞太的政策也不斷地被誤解,在和外長見面的時候,中國的引用,一開始在談臺灣,在談更大的亞洲問題,當(dāng)時不理解在講什么,我們出來之后又思索了很長時間才理解中方說什么意思,所以雙方要不斷改善之間的溝通,所以這個再平衡也還要再花上一陣時間,這也是美國未來一段時間戰(zhàn)略的中心,為什么呢?因為我們別無選擇。我們的貿(mào)易,其中四分之三都在亞太,安全也關(guān)注于亞太地區(qū),我們必須為這樣一個不可避免的未來,不管是管它叫再平衡還是重返亞洲,其實都不重要。

????李侃如:我個人認為從白宮的角度來看,亞太再平衡是一個區(qū)域戰(zhàn)略,那么這樣一個戰(zhàn)略就是把軍事和經(jīng)濟貿(mào)易以及外交各方面實現(xiàn)平衡。這樣一個戰(zhàn)略中,中國是中心,因為中國處于亞洲的中心,因此和區(qū)域戰(zhàn)略肯定要不斷地談?wù)撝袊?。但是有些人認為這是針對中國的,而不是為了與中國合作的。所以這樣一些人就會提到非常迅速地和公開地一些活用,就是認為美國總統(tǒng)更多的關(guān)注于重返亞洲或者說再平衡的一些軍事領(lǐng)域,而不是經(jīng)濟和貿(mào)易的合作。

????洪博培:我們現(xiàn)在是在實現(xiàn)再平衡,使它更為均衡嗎?我們在亞太區(qū)域還是有選擇的?我們可以圍繞中國來開展工作,有些人覺得是包圍中國,比如說你建立了TPP,但是排除中國。還有在軍事方面采取一些動作,好像威脅了中國。而且在澳洲,比如說有軍事基地等等。但是除了這些呢?還有很多工作,除了軍事領(lǐng)域,你可以數(shù)我們在這個地區(qū)的軍事裝備有多少,但是我們確實要對再平衡進行平衡,但是我們要考慮我們的外交戰(zhàn)略是否排除中國,要考慮我們的經(jīng)濟戰(zhàn)略,經(jīng)濟戰(zhàn)略是否包括中國。如果我們都不包括中國,我們可能是在進行一個針鋒相對的戰(zhàn)略,但是我們現(xiàn)在事實上是有一些巨大的機會,雙方進行很多的對話。

????李侃如:楊博士,您比較關(guān)注穩(wěn)定,認為這是一個實現(xiàn)其他目標的前提,對美國的再平衡戰(zhàn)略是否使維持穩(wěn)定的努力更為復(fù)雜,您如何評論洪博培大使的評論?

????楊潔勉:我覺得所謂重返亞洲或者亞太再平衡,是美國一個特別重要的戰(zhàn)略決定。對此,我同意大使先生,就是雙方的溝通特別的重要。從某種程度上來講,中國是處于這些戰(zhàn)略和政策調(diào)整和再安排的中心。如果我們雙方不進行充分的溝通的話,就會存在一些疑慮和誤解。假設(shè)我們坐在北京,我們看一看中國的情況,我們會看中國的周邊會有很多的軍事演習(xí),有不少的海軍和空軍都部署在中國的周邊。你會怎么想呢?我覺得美國應(yīng)該并且能夠事先和中國進行磋商,并且向中國解釋。

????第二,相關(guān)的行動,事實比言辭更重要。正如大使所說,美國有很好的意圖,但是我們?nèi)绾螌@些行動做出判斷,這些行動是否能夠證明都是出于良好的意愿呢?所以我覺得中國和美國還有其他國家,特別是美國的盟友和中國以及東盟和中國之間,應(yīng)該能夠有更為廣泛的討論,來評估一下所有這些行動所可能產(chǎn)生的后果?;粮癫┦坑幸淮螁栁遥绾卧谥忻乐g建立戰(zhàn)略互信,我是如果中國和美國之間能夠相互支持,如果能夠在主要世界事務(wù)上相互支持,如果在區(qū)域機構(gòu)中相互包容,如果在雙邊中能夠相互合作,如果我們有三個相互,那么中美之間肯定能夠建立起戰(zhàn)略互信。迄今為止,中國的一些關(guān)切并不是毫無道理的,我們需要進一步討論,并且相信協(xié)調(diào)我們之間的戰(zhàn)略和政策。

????李侃如:在這個地區(qū)有一個問題不斷地被提起,再平衡是好的,我們要有長期的,美國在這個地區(qū)的存在,但是如果看一下美國的國內(nèi)形勢,美國的國會幾乎癱瘓,我們發(fā)現(xiàn)從金融危機中的復(fù)蘇進程非常地困難。再平衡可能是很好的想法,我們祝愿美國能夠成功,我們不確定美國是否能夠堅持這樣戰(zhàn)略,您認為美國的再平衡能持續(xù)嗎?

????楊潔勉:美國政治系統(tǒng)的優(yōu)勢就在于你可以改革或者調(diào)適一下,大幅度把現(xiàn)有的或者過去的一些戰(zhàn)略進行大幅度的調(diào)整。我們說的再平衡,首先幾年中,美國人好像強調(diào)的是軍事和安全這方面,之后他們進行調(diào)整,有更平衡的策略了,不光是軍事和安全,另外還有經(jīng)濟上的,還有其他方面的平衡。再有一點,美國會重新調(diào)整自己,而且他是按照美國人的利益來調(diào)整。首先會關(guān)照自己的利益,當(dāng)然也會看到這個地區(qū)發(fā)生的情況。比如說在過去的十年中,美國進入了兩個戰(zhàn)爭,一個是伊拉克的,另外一個是阿富汗戰(zhàn)爭。在美國決定已經(jīng)對美國利益不好了,所以就撤出來了。現(xiàn)在我們又看到從阿富汗退出之后,他們是準備在2014年撤軍。如果我記得的話,美國也是越南在70年代的時候也是決定從越南撤銷恩愛軍。所以這種再平衡或者美國的政策將是根據(jù)國際的形勢以及周邊的形勢進行調(diào)整。但是現(xiàn)在亞太地區(qū)的重要性越來越強了,特別是政治方面、經(jīng)濟方面都是非常重要的,同時文化方面。美國也是會關(guān)注更多的在亞太地區(qū)。從這個角度來說,最基本的條件是在這里的,所以美國會關(guān)注亞太地區(qū)的。

????李侃如:看起來你的假設(shè)你是非常有信心的,美國經(jīng)濟將會是表現(xiàn)得不錯,使得他們能夠持續(xù)下去,能夠支持和關(guān)注亞洲等等。大使先生您呢?

????洪博培:我們必須要撤出幾個,一個我們必須有領(lǐng)導(dǎo)力,要認識到亞太地區(qū)的中心是我們長期的利益所在。另外我們還必須要管理好經(jīng)濟,讓經(jīng)濟使得我們能夠和亞太進行接觸。以前經(jīng)濟不好,現(xiàn)在有點好了。第三點,我們還必須自己要遵守我們的價值觀,我們在國內(nèi)是這么說的。我們在國內(nèi)談到的價值觀應(yīng)該把它適用在國外上。所以我們必須是說得和做得是一樣的,不管是在亞洲地區(qū),過去這么多年來都是一樣的。

????剛才楊教授也說了,很多國家好的東西,盡管有時候我們也會犯錯誤,我們是比較有彈性的這些人,政策制定者也是這樣的,他們會調(diào)整等等,在往前跑。這里有幾個原因,也就是說我們越來越關(guān)注亞洲,同時我們從政策上面加強我們的利益,同時我們也是個務(wù)實的國家,盡管我們有多遠性,盡管在國會議會中有不同的意見,但是我們會關(guān)注亞太地區(qū),這個亞太地區(qū)對我們來講是有重要性的,我們必須追趕幾件事情,比如在中東地區(qū),我們陷得太長了,這樣我們經(jīng)濟上受到挫折,我們安全上也受到挫折,我們必須重新調(diào)整未來,在未來我們國家不應(yīng)該是關(guān)注那些,我們在經(jīng)濟上來講應(yīng)該有競爭性的,同時我們教育,還有很好的經(jīng)濟政策,將是重點。我們在亞太地區(qū)要關(guān)注。

????李侃如:剛才早些時候也談到了從廣義的戰(zhàn)略交易來講,美國政府、中國政府也面臨同樣的問題,這兩個國家都認識到了在過去的幾十年中做的成功的東西,現(xiàn)在不可持續(xù)的,美國財政政策方面,中國可能發(fā)展的模式方面已經(jīng)不可持續(xù)了,在哪種情況下呢?在未來可能還維持一個現(xiàn)狀,但是一切都停不下來,從現(xiàn)在開始著眼未來的十年,我們必須進行大量的調(diào)整,以便解決我們核心的國內(nèi)的問題。因為現(xiàn)在有很多的問題拖了后腿了,也影響到了這個地區(qū)的活力。

????我感覺你們兩位剛才所說的這些,都是相對來講比較樂觀的,對于你們自己的政府能力,能夠采取必要的措施,這點你們是有信心的,這樣的話才能夠在這個地區(qū)繼續(xù)下去,我這么說對不對呢?

????楊潔勉:我認為我是謹慎地樂觀,因為我們著眼于未來,考慮到未來的十年或者之后,我覺得中國將會是在正規(guī)上走,也就是說要繼續(xù)我們的改革,同時要繼續(xù)地開放中國,使得中國對外界更加開放。但是我們有三個挑戰(zhàn),一個挑戰(zhàn)就是最根本的東西,也就是說從國內(nèi)角度來說,中國人說到了深水區(qū),也就是說在改革方面,觸到了深水區(qū)。中國必須要繼續(xù)地改變我們的發(fā)展模式,使得它更持續(xù)的,同時使得我們在政治上有更多的改革,社會也要提升等等,總而言之,我們有很艱難的問題,這個是非常重要的,在未來的十年,因為有30年的改革開放之后,我們現(xiàn)在已經(jīng)漸漸地從0.0到2.0,也就是說我們的困難也加大了。

????我們還要看到如何重組,又重新結(jié)構(gòu)改革還有創(chuàng)新,我們還要走從中端到高端,在中國必須要想一想之所以到成都開這個會,我們要開發(fā)一下中國整體的潛力。最后非常重要的一點,也就是周邊的東西,除了外部的環(huán)境之外,因為中國也是在發(fā)展得越來越強了,也引起了世界更多的關(guān)注。在中國我們就說如果樹大招風(fēng),在這種情況下,中國還沒有做好這個準備,因為在2008年金融危機之后,中國也變成了中心,同時中國也要承擔(dān)更多的國際責(zé)任,需要有更多的全球責(zé)任和義務(wù)。我們也需要把我們的能力匹配上,我們需要國內(nèi)有這樣的共識,不光是高層的共識,同時我們需要更大規(guī)模的支持。因此如果我們能夠把這些問題處理得特別好,就可以經(jīng)歷,否則的話,就會有很大的困難。所以這里我們有很多不可預(yù)見性。

????李侃如:大使先生,有關(guān)美國的情況你是怎么看的呢?

????洪博培:看起來有點怪。我們看到它有些風(fēng)險,同時我對美國還是比較樂觀的。我們必須要改革,在政治政策方面要改革,我們要有一些稅收方面和各方面,我們要解決我們的債務(wù),這是非常明顯的。我們也要解決這些問題。之后,你會看到在美國的一些新興的產(chǎn)業(yè),不管是生物制藥、能源、通信、天然氣,都帶來機會,我看到新的機會對美國來說。中國也是進入了非常好的,有機會的時代,比如說來增長,來改革。這個對美國來講都是非常重要的。

????領(lǐng)導(dǎo)人也會談?wù)撨@些問題,我們要勇敢,要著眼于大勢來著想。尼克松先生還有周恩來他們可以坐下來,盡管有很多東西在1972年的時候,我們當(dāng)時在越南還打著仗,另外在北朝鮮還有過戰(zhàn)爭,但是我們也坐下來了。中國當(dāng)時還有大革命,我們也坐下來了,有共同的利益,我們都坐下來談了。如果這樣的情況發(fā)生了,毫無疑問能調(diào)動集體的力量,比如說我們盡量地把負面的東西管理好,因為總是有負面的東西,我們是競爭性的關(guān)系,并不是壞事,在世界上,我們都是在競爭的,美國和中國的關(guān)系也有很多競爭的關(guān)系和方面,但是我們要在這個會議中,有一點能夠出來,在這個周末,就是中方相互信任。如果我們兩個之間有信任,我們做我們的改革,中國也經(jīng)歷他的改革,這樣是沒關(guān)系的。信任可以使我們的關(guān)系行之有效,沒有這個信任,實際上是空談,沒有信任,就沒有戰(zhàn)略,也就沒有更多的愿景,我們也沒法管理超級大國的關(guān)系,所以我們覺得在信任方面,我們可以做很多的東西,我們可以圍繞著我們的機會來做很多的東西,還有管理不利的東西。我們基于增長,基于新的行業(yè)發(fā)展,還有人的生活水平的提高等等。

????李侃如:當(dāng)然了,我們也在討論這個東西。兩國的總統(tǒng)在加州有他們的峰會,希望在那里有一個麥克風(fēng),聽聽他們怎么討論。你談到了互信的問題,我們之前還談到了有效溝通的問題,另外美國的總統(tǒng)和中國的主席在過去四年中,在12次場合中都見面了,他們也在電話中交流,我們有60多個正式和非正式的雙邊會談,也都有,另外也有很多個人之間的交流,比如說兩國之間的個人交流?;バ欧矫孢€要做更多的東西,確實是長期的互信,我這個問題就是問一下,怎么來改變這個?我們一直是在討論的,對話的,我們沒有戰(zhàn)爭,但是我們怎么樣在一個具體事情出現(xiàn)的時候,怎么樣很好地管理這個問題,使得情況不會惡化。另外你認為這次的峰會能不能有一些改革呢,使得我們更好,我們需要做什么,才能夠有這樣的互信,這樣的話,我們彼此之間有更好的信任,先請楊博士來談。

????楊潔勉:這里有很多東西要討論,兩國主席能夠討論很多東西。他們沒有去華盛頓來談?wù)撨@些問題。這里是非常重要的三件事情。他們可能會以非正式的,但是是非常友好的方式來交談。首先一個是兩國的高層要避免重復(fù)所謂的沖突和對抗,也就是說新興的大國和已有的大國之間的沖突和對抗要避免的。美國想要避免這一點,中國也想避免這一點。但是中國想要建立一個新的模式,也就是大國之間關(guān)系的新的模式。這個以前是沒有先例的,但是應(yīng)該是非常鼓舞人心的,讓后面的人可以借鑒的。

????美國也是這么想的,因為現(xiàn)在中國的領(lǐng)導(dǎo)還有十年的任期,我們有更長的愿景。我也尊重美國的政治系統(tǒng),美國的總統(tǒng)還有兩年的時間了,兩年的機會了。中期大選之后,每個人都會在猜誰會是下一屆美國白宮的主人,這個涉及到我要談的第二點,美國更關(guān)注的是相關(guān)問題,他是靠解決問題推動的。比如說中國談到新的大國之間的關(guān)系的時候,我們談到一種原則性的東西,比如合作、雙贏、互相尊重。美國人說要有一些解決具體問題,比如網(wǎng)絡(luò)安全的問題,軍事對話的問題,還有經(jīng)濟互利,還有北朝鮮的問題。但是人們有的時候美國和中國人他們就是想馬上把這個事情解決好,所以中國的主席和美國的總統(tǒng)他們想向世人展示他們能夠解決這個熱點的問題。先按照順序來解決。

????第三點,兩國領(lǐng)導(dǎo)人會討論到一些雙邊關(guān)系之外的問題,更重要的是亞太地區(qū)的問題,當(dāng)然不僅限于亞太地區(qū)的問題,我們還要談?wù)揋20的情況以及經(jīng)濟體系的改革,還有其他地區(qū)的熱點問題,比如說能源安全問題等等。所以我認為我們兩國的領(lǐng)導(dǎo)人他們正在討論,我希望這些討論將會有一些非常好的結(jié)果。

????李侃如:非常感謝,我們現(xiàn)在想看看在座的各位有沒有問題,在此之前,我再簡單討論一個問題,多邊的貿(mào)易以及投資的談判,現(xiàn)在在這個地區(qū)已經(jīng)有了,這里有很多的東西,有兩個最大的,是TPP,美國在這里有參與的,這是跨太平洋伙伴關(guān)系,有16次談判,中國也加入了TPP,中國現(xiàn)在不是TPP談判的一部分,美國不是東盟談判的一部分,還有一些國家他們是兩個組織的成員。我們展望一下未來,不是五年,我們說十五年,你會看到這兩個建立更自由的貿(mào)易和投資的東西,會不會最后能夠使得我們有一個共同的亞太的貿(mào)易和投資的平臺或者你認為這里還有一個危險,就是說他可能會把得亞洲給分開,讓他們彼此是競爭的,而美國是一個支柱。另外中國這兩個之間互相競爭,我讓大家就這個反思一下,大使先生您在美國以前也是貿(mào)易代表,另外又是大使,你經(jīng)歷過解決過這樣的問題,你認為是什么,然后再請楊博士回答。

????洪博培:我們花了太多的時間關(guān)注我們的問題,關(guān)鍵是貿(mào)易和經(jīng)濟繁榮在亞太地區(qū),就是美國和中國的關(guān)鍵,不光是說TPP等等,12個國家,它占了世界GDP40%,另外還有東盟的+6,我們這里應(yīng)該是有政策,最終使中國加入TPP,另外TPP和東盟混合在一起,我們在新加坡、澳大利亞都有自由貿(mào)易區(qū),我們和韓國都有,我們在雙邊關(guān)系上都做得不錯了。國會是另外一回事。這樣的話我們是不是要做一個個地做,這樣我們整合。

????楊潔勉:我完全同意,我們可以看一下歐洲在前面幾十年,在世界二戰(zhàn)之后,他們所做的事情。在那個時候,也是一樣的,當(dāng)時歐共體是一個陣營,還有英國為首的自由貿(mào)易區(qū)。最終發(fā)生了什么,就是歐盟成功了,勝出了。其他的TPP有點像美國的教育系統(tǒng),因為TPP是一個較高的標準,是12年教育,但是區(qū)域合作伙伴關(guān)系大概是9年的教育,我們有這樣一個重疊,但是漸漸地這兩個共存的系統(tǒng)最終可能合二為一,它的基礎(chǔ)是存在的,最重要的是我們應(yīng)該去廣泛地來思考,而不是去排斥。好的消息就在于中國也說了他會開放,會去討論,現(xiàn)在球已經(jīng)在美國那邊,我們需要討論,美國的觀點是TPP是開放平臺,如果它確實建立起來的話,中國希望愿意加入。

????李侃如:我想增加一個問題,在加利福尼亞中美雙邊投資條約,是不是這個條約能夠開放極大的投資流,這是非常好的。我們只有四分鐘的問答時間了,只有一到兩個問題。

????中國商務(wù)部的研究員:我覺得剛才你們集中討論TPP,這是我的關(guān)注點。中國政府開始過去比較強調(diào),通過WTO多邊貿(mào)易協(xié)定來推動國際的經(jīng)濟合作,現(xiàn)在已經(jīng)表示愿意討論TPP,我想問洪博培大使,你認為中國政府應(yīng)該怎么做,才能夠在TPP上變得更主動。反過來美國政府應(yīng)該怎么做,能夠讓中國和TPP更加積極地來合作。能 不能從你這個角度,給雙方提一點建議。

????洪博培:這是一個非常重要的,對今天來講,如果商務(wù)部能夠同意的話。美國的貿(mào)易代表也是同意這點的。兩個國家元首應(yīng)該去討論這點,我們需要一定步驟的,在接下來兩天當(dāng)中,需要一個對話,需要一個簡單的路線圖,我們愿意開始整合,而不是相對來排斥。我們講雙邊投資協(xié)議,我們要講知識產(chǎn)權(quán)保護,向這個方向進行移動。我們應(yīng)該大膽一些,應(yīng)該有愿景,雙方應(yīng)該同意這樣的觀點和方法。

????財經(jīng)雜志記者:我的問題是給洪博培大使,中美關(guān)系之間恢復(fù)平衡之間有沒有區(qū)分?兩年之前你也談到了中國和美國之間是有戰(zhàn)略不信任的問題,你現(xiàn)在還認為是這樣嗎,怎么樣處理它?

????李侃如:我們已經(jīng)討論了一點,怎么建立戰(zhàn)略性的問題,你想說的是長期的互信,我們在這些方面可以做些什么。我自己的感覺,坦率地講這是非常艱難的問題,我們做得很好,我們也建立了信任,共同能夠處理具體的問題,但是就長期意向的話,還是有問題的。我們覺得關(guān)鍵就是領(lǐng)導(dǎo)人去討論長期,去進行我們剛才那樣的討論。你認為你的目標是什么,你最終要實現(xiàn)什么,要想成功必須做些什么,這些東西是否相容,然后再講具體的問題,在大背景下,對長期有理解的問題?

????洪博培:這是毛澤東和周恩來的做法,即便是上海公報里,大家也都知道,有一個陳述聲明,我們同意的東西。接下來還有兩段說我們不同意的東西,我們還是要基于共同點推進,來建立關(guān)系。有很多人要推進結(jié)果,必須要使它成為現(xiàn)實,這個時候就會出現(xiàn)信任了。

????李侃如:很顯然這個不是我們能夠用幾分鐘討論清楚的,現(xiàn)在大家跟我一起來感謝楊教授和洪大使。

????主持人:非常感謝各位,大家知道年輕人總是有不同的觀點,和他們的上一輩父母是不一樣的,尤其是今天這個社會在中國更是如此,在這里我們一代年輕人他們在社交媒體陪伴下長大的,他們所期望的是一個更未開放的社會,一個更為自由的信息流動,而且他們并不害怕去問為什么?所以我們把它稱作是“為什么的一代”,我們可以把它當(dāng)做Y一代或者為什么一代,這就是我們特別的焦點討論的話題?,F(xiàn)在邀請我們這節(jié)的主持人李亦非

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